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235.OpenAI重回开源：给你个残次品，求你别骂我ClosedAI
9 augustus 2025 · 1 uur 36 min
🎙【本期嘉宾】karminski-牙医、平凡ZhiH、阑夕 Lees meer
karminski-牙医（KCORES 开源硬件项目联合创始）
平凡ZhiH（英国大学计算机专业讲师）
阑夕（科技评论人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
*本期节目由微博AI访谈栏目「AI Deep Talk」×「乱翻书」联合制作
⏰【时间线】
一
03:16 OpenAI这次发布的GPT-OSS-120B和20B，能力大概处于GPT 系列的什么层级？
【图】▲北京时间8月8日凌晨一点，OpenAI夏季发布会拉开帷幕
06:42 GPT-OSS这次开源，开源程度算是什么等级？
08:35 OpenAI只摆出一个开源的姿态，但是开发者并不买账
10:17 Hugging Face上面前十名的开源大模型全部都来自于中国，为什么？
11:45 「我不觉得开源全面胜利完全是好事：因为闭源打不过，没办法建立商业模式」
12:48 OpenAI宣称20B的模型手机上也可以跑，实测体验如何？部署门槛高吗？
15:10 Claude的狙击与市场反应
18:33 OpenAI 在开源问题上面临了哪些的挑战？
23:14 「OpenAI在3.5-4这阶段水平是领先的，但他们的工程水平很垃圾」
25:56 对比GPT-5跟Claude4.1
28:35 「“开源”才是站在了历史正确的一侧？」
【图】▲SamAltman在Reddit交流时的发言
29:25 DeepSeek开源后，对OpenAI和其他几家大模型公司产生了怎样的影响？
33:56 各家不同的大模型发展路线：Google、OpenAI、Claude
二
34:11 OpenAI如果开源，与微软的微妙关系会有什么变化？
38:52 「既怕兄弟过得苦，也怕兄弟开路虎」
40:14 什么时候微软必须要回答做自己的大模型？
44:05 大模型公司现在真正的竞争是什么？
47:02 AI编程被验证了，下一个AI赛道可能是什么？
50:00 画师接单要提交绘画过程的录屏，远程面试要多准备个摄像头来拍屏幕环境
58:56 开个脑洞：如果GPT-5开源会怎样？
63:08 像是豆包、Kimi们需要回答开源问题吗？
三
66:23 AI大模型的创业公司，怎么继续生存下去？
72:14 为什么Agent变成了AI圈今年最热的词？
78:15 2/3的端AI应用在跌，但3/4的插件类的AI应用是在增长的
【图】▲QuestMobile统计数据
81:26 文本模型之外的其他垂直领域的模型发展如何？
86:27 “苏超”中的文生视频：效率够快，能用就行
86:04 怎么许多创业者都集中涌入AI播客这个窄赛道？
94:37 “如果你每天盯着小孩，你觉得他长不高。但如果你隔半年就看一次他，你会发现他长高了一大截。”
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：The Sound of Silence - Simon &Garfunkel
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播海报
【图】▲直播截图
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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234.Qwen3-Coder爆火，AI编程如何从氛围编程走向专业开发？
28 juli 2025 · 1 uur 17 min
🎙【本期嘉宾】李国豪、成晨、阑夕 Lees meer
李国豪（CAMEL-AI.org创始人）
成晨（魔搭社区技术运营负责人）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
一
03:17 为什么 AI编程成了最火的AI应用赛道？
04:55 AI编程让开发者转变为创意与技术融合的超级个体
07:27 AI编程的服务对象：专业程序员or普通用户？
09:36 产研要做的是生产软件，普通人需要的是服务自己的工具
13:21 AI编程可以解放非专业用户创造力
18:11 职业边界模糊：设计、产品、开发的融合
21:36 一次性编程vs长期项目
24:33 AI编程如何重塑软件开发的工作流和开发者角色？
28:21 如何确保由AI编程生成的复杂应用在长期维护性、安全性及可扩展性上的“生命力”？
31:01 Vibe Coding是否有能力做出一个有完整功能的小程序？目前的瓶颈在哪里？
二
36:13 AI agent可以帮助你更清晰地表达自己的需求
39:44 Qwen3-Coder 为什么能实现如此高的编程能力？
【图】▲7月23日，通义千问宣布正式发布AI编程大模型Qwen3-Coder
52:47 Qwen3-Coder的API价格远低于Claude 4，AI编程用户更看重的要素都有哪些？
55:13 AIagent规划跟推理能力，对AI编程生态将会发挥什么样的作用？
57:21 从魔搭社区来看，是否已经出现 Agent时代转向的苗头？
61:30 Qwen3-Coder在哪些非纯代码生成环节能带来显著的效率提升和价值创造？
68:11 对于AI创业者来说，AI编程赛道机遇更多分布在哪些领域？
73:40 在AI编程的研发和应用过程中，国内大厂和创业公司面临的共同挑战有哪些？
73:40 「不能是0，大家还是要争当大于1」
📖【释义】
什么是氛围编程 (vibe coding)？
氛围编程 (vibe coding) 是一种新兴的软件开发方法，极大地依赖于人工智能 (AI)。该术语由 AI 研究员 Andrej Karpathy 于 2025 年初提出，用于描述一种流程，在该流程中，开发者主要使用自然语言提示（以普通语言说出或输入），来指示 AI 工具生成、优化和调试代码。其核心理念是让用户专注于描述他们希望软件执行的操作（“氛围”或意图），让 AI 处理大部分实现方式（实际的代码实现）。
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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本期编辑：怀杭
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233.小红书扩容，要做社区的社区？
14 juli 2025 · 1 uur 36 min
🎙【本期嘉宾】王洪喆、刘飞、张卓、沈振宇 Lees meer
王洪喆（北京大学教师互联网史研究者）
刘飞（半拿铁/三五环 主播）
张卓（ 《AI NOW！》 创始人 媒体人）
沈振宇（千岛潮玩社区创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
*特别鸣谢：感谢资深社区从业者孙达云为本期讨论提供策划支持
⏰【时间线】
一
02:20 小红书slogan演变史
【图】▲小红书Slogan演变历程
06:18 生活、兴趣、社区，这三个关键词如何排序？
11:22 「Slogan不是说出来的，而是做出来的」
15:43 小红书如何从最初的时尚美妆分享扩展到涵盖吃喝玩乐、家居旅行等更广阔的“生活百科”？
【图】▲小红书1.0版本：香港购物指南
18:35 「社交是发生在素人之间的，KOL对平台使用非常工具化。」
19:42 相关图书推荐：《美国大城市的死与生》（[加]简·雅各布斯 著）
21:44 从“你的生活指南”到“你的生活兴趣社区”，是否意味着小红书的内容将不再局限于“有用”信息，而是更多地追求“兴趣”和“体验”？
22:22 「兴趣，是小红书所有连接的触发器和通行证」
25:56 从实用性到兴趣性的转变，会对小红书用户使用习惯和内容创作产生什么影响？
29:18 「因为真实，小红书构成了一个真实的我们线下世界在线上世界的一个镜像」
33:56 从利他、有用到更多的记录生活
二
34:11 社区UGC的本质是什么？是人的连接还是人跟内容的连接？
37:57 人是需求的集合
39:24 推荐算法革命助推了点对点高效社交的实现社交。
42:57 内容选型：漂流瓶vs内容AV
46:48 怎么让UGC的长尾价值被重新发现？
47:02 「评论区做得好其实才能算是社区。」
51:51 社区平台如何处理大众化内容与小众兴趣的关系？
52:15 「扩容就是新扩的内容能不能包含到前面的内容，如果包含不了，这个扩容就是方向不对」
53:02 小红书运营的“一横、一纵和上下探”
57:03 社区如何有效扩容？如何在维持小众兴趣深度的同时，拥抱大众化内容？
三
62:58 小红书有没有可能变成一个社区的社区？
65:37 垂直社区的生存空间
68:15 垂直社区还有突围的可能吗？
70:25 小红书是城市中产的平台吗？
80:53 垂直社区跟兴趣社区的关系
86:04 「如果你这个平台你做的所有事情大平台都能做，那你垂类社区的存在意义也是不太大的。」
92:16 小红书往前走，需要解决什么问题？还需要做些什么？
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire
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【相关选题】
35.小红书的社区、泛化和竞争
100.品牌和MCN如何“种草”？聊聊小红书商业化的下一步
171.小红书做视频，只有一种标准答案？
199.TikTok难民涌入小红书，从业者怎么看？
216.独立开发者与小红书Native产品：自由人的自由联合
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
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232.跟潘乱聊如何做一档商业播客，以及代表作《腾讯没有梦想》的写作
11 juli 2025 · 3 uur 37 min
🎙【本期嘉宾】潘乱 Lees meer
本期嘉宾：潘乱（「乱翻书」主理人）
主持人：谢梦遥（网名：莫敢，特稿写作者，播客「两个写作者对抗AI」主理人）
【图】▲与谢梦遥（左）合影
以下shownotes来自谢梦遥，原发布在播客「两个写作者对抗AI」第15期：
《潘乱 科技博主，如何做一档成功的商业播客，以及聊爆款文《腾讯没有梦想》的写作》
✍【写在前头】
潘乱，科技博主，播客《乱翻书》的主理人，全中国长得最像崔健的男人。2018年，一篇《腾讯没有梦想》的万字雄文横空出世，也让互联网记住了潘乱这个名字。那篇文章，也是潘乱的转折点。
我们认识十几年了，但其实并不熟，这次对话也是一次让我重新了解他的机会。我们在香港维多利亚公园的一个酒店完成这次录制，窗外是一片海景。这是播客第15期，两个写作者，对抗AI。
⏰【时间线】
06:02 骂潘乱的播客听众，在骂些什么
10:06 播客对潘乱意味着什么？
16:58 “我没有新闻理想，一丁点没有”
21:30 潘乱的职业经历：虎嗅编辑、风投、短视频创业、自媒体人
27:08 “写《腾讯没有梦想》的2018年，我没有通过公众号赚一毛钱”
32:35 为什么写《腾讯没有梦想》
43:29 潘乱聊潘凤（呃......是怎么聊到这儿的呢？）
46:18 潘乱diss《长安的荔枝》
53:04 “2021年，我写不动了，所以改做直播、做播客”
60:22 怎么请到大人物上播客
65:13 大公司高管出来说话，都是需要采访提纲
75:38 潘乱认为播客主播最重要的两个技能：议题拆解策划能力，高质量对话能力
77:47 直播时看到镜头里的“崔健”，其实是自己
81:15 "你在科技博主里长得还挺好......还可以的.....就顺眼的"
85:20 与张一鸣的几次见面
94:30 2018年，张一鸣觉得火山小视频会压过抖音
96:52 和张小龙长聊8小时
114:48 潘乱diss主播段位不够
116:40 人生第一个工作，几百块月薪，我竟然干了半年
119:58 虎嗅岁月，001号员工
128:26 网名潘乱的由来
129:28 聊李翔，“他身上有一种别人很少有的，对创业者、企业家的无条件的爱，能够在更深的地方取得共鸣”
132:53 如果马上就采访雷军，该怎么办？
156:28 潘乱diss主播提问
157:53 遇到撒谎的采访对象会戳穿吗？
164:38 “我去过宛平南路600号”
167:23 微信有多少联系人，以及删了谁
175:08 聊最受鼓舞的一首歌，聊二手玫瑰、崔健、阴三以及2PAC
191:38 潘乱又开始背诗了
202:14 接下来是潘乱有史以来最狂的一分钟
205:08 中国互联网十年之后在世界是什么地位？
211:03 主播与嘉宾进入商业互吹环节
本期剪辑：彭泽锋
统筹：七七 刘萃
封面设计：周一忱
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：高旗&超载乐队 - 陈胜吴广
结尾音乐：扬布拉德- 叙旧
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📖【相关推荐】
1、《腾讯没有梦想》——潘乱|乱翻书
2、《百度没有文化》——潘乱|乱翻书
🔗【相关选题】我与苏北
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231.对话李田原：从I Need到I Want，小米汽车如何创造向往感？
9 juli 2025 · 2 uur 22 min
🎙【本期嘉宾】李田原 Lees meer
李田原（小米汽车工业设计总经理兼集团设计委副主席）
主持人：潘乱（「乱翻书」主理人）
王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）
本栏目由易车MCN发起，感谢易车平台提供大力支持。
⏰【时间线】
一、从Mi Look到CarDesign，小米从手机到汽车的进化
05:58 小米的设计语言，在汽车这个新品类上，为何没有follow小米手机时代的经验？
06:30 从Mi Look到Car Design
09:57 将“Mi Look”直接放大到汽车上的初版方案在内部遭遇了滑铁卢，被评价为“没有情感、没有购买欲”
12:38 从一个极致理性的Mi Look设计，到最终选择感性、运动的经典跑车路线，这个180度转变的决策过程？
16:21 设计被反复推翻了三次，这个推翻的过程是反反复复，还是向某一个极端不断地去推进？
17:59 更多汽车公司的设计总监反而认为未来的科技汽车应该是理性的、极简的、光滑的
24:34 “第一次就把事情做对”，你们的设计战略也是这样吗？你们对于“做对”的定义是什么？
29:05 传统车企似乎更擅长打造理性的功能价值，而在感性价值上常常失手。小米是如何识别和创造这种向往感的？
35:20 你多次强调比例是美的基础，SU7的比例是如何确定的？为什么要做到1.45米的超低车身？
39:30 海湾蓝、霞光紫、宝石绿，小米这些颜色的选择逻辑是什么？如何平衡视觉冲击力和耐看性？
45:45 小米汽车为什么没有主推更大众的黑白灰色？
50:08 「多颜色的确是一个体系工作」
54:01 回看小米造车，是否可以说，你们把行业内许多原本的“常量”都变成了“变量”？比如用户群体、产品定义、设计语言——这些关键要素，是不是都被进行了重新定义？
54:52 小米汽车女性用户比例很高，似乎和“为发烧而生”的男性用户画像有差异。用户画像的差异，在多大程度上影响了从色彩选择到车身曲面语言的最终决策？
二、“非典型”设计师的成长之路和雷军的特别任命
58:38 西南科大工业设计专业毕业，你是怎么进入汽车设计这一行？
62:52 青少年时代，你最欣赏的公司或者产品是哪个？
66:33 你内心中终极的美是什么？
69:37 大学毕业之后加入小米之前，你有哪几个认知或技能的跃迁时刻？
72:18 长城华冠-雪铁龙-宝马
76:38 小米入局造车已晚，面临的是一场逆风局。2021年你才35岁，既非老外也非高管，当时雷军为何找你做整个小米汽车的设计负责人？
79:22 与小米结缘并最终被任命是个什么故事
【图】▲克里斯·班戈（Chris Bangle），1992年，35岁的他成为BMW汽车第一位美国籍设计总监
85:50 小米汽车的用人策略，是希望年轻人能够陪伴公司一起长期成长
86:44 「寻找下一个35岁的克里斯·班戈，而不是一个53岁的克里斯·班戈」
【图】▲李田原是首位中国籍宝马汽车设计师，主导设计了BMW iX旗舰电动SUV外饰设计
86:46 火焰车身与原石切割究竟有怎样的不同？他们的设计出发点，Design Thingking有什么不同？
93:51 i Circular似乎也很不宝马？你是不是在宝马做过很多很不宝马的设计？
96:47 你入职小米之后，你首先要解决的问题是什么？
99:06 从一个成熟的百年豪华品牌宝马到一个全新的科技公司中国本土车企，在工作流程、设计师职责和设计文化上会有什么不同？
99:46 你是如何适应这种“一边组建团队，一边做项目”的创业节奏的？
三、小米汽车设计哲学
101:46 在设计YU7时，SU7还没正式发布，团队是否纠结过走一条更“保险”的路线？为什么YU7最终还是选择了一条延续SU7风格但更激进的道路？
104:48 小米为什么不采取短车头设计，寻找更先锋的外观?
108:29 一个好的设计，一定要是一个与众不同的设计吗？设计，究竟是为了“好”，还是为了“异”？
109:42 「我觉得设计和功能性一定存在最优解的」
111:36 小米的成功逻辑究竟哪些是普世的，哪些是不要乱学，未必适合其他企业？
112:59 设计师的致敬常常隐藏在形式之外（Styling），而是设计思考Design Thinking。比如任天堂的宫本茂的游戏超级马里奥里面的蘑菇灵感借鉴于爱丽丝梦游仙境，可以穿梭不同世界的下水管灵感来自于星际迷航。你在做小米YU7时的灵感来源和设计思想是什么？
115:53 轿车的好看与SUV的好看差别是什么？
117:09 如何在不同车型上保持设计DNA的一致性？YUE7和SU7在设计语言上的一一对应关系是什么？
【图】▲几组小米SU7与YU7的对比图（图片来源…
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230.AI上清北，普通人该怎么办？
6 juli 2025 · 1 uur 43 min
🎙【本期嘉宾】张一甲、潘乱 Lees meer
张一甲（甲子光年创始人、CEO）
潘乱（「乱翻书」主理人）
主持人：张鹏（极客公园创始人&总裁）
⏰【时间线】
一
03:49 AI做高考试卷，分数能够考上清北了，你们对此感到惊讶吗？
04:27 「在两三年前，会极端意外，现在是意料之中」
07:09 「大模型发展速度非常快，今年高考成绩这么好，我觉得是必然。」
09:32 数学能考到到140+，AI可以算数学尖子生或者数学家了吗？
11:50 大模型靠数据训练，那人类的数学竞赛能力靠什么修炼？
14:31 如果要成为一个数学家，是方法重要，还是天赋重要？
16:58 大模型推理能力上升之后，在使用AI时，有哪些直接的改变吗？
21:46 「AI让我变得更宅了」
25:27 多模态能力的进步，解锁哪些应用机会？
【图】▲微软识花（2016年7月发布，现已下架）
31:41 AI短视频能力的提升，对短视频产生有没有发生根本性的改变？
33:30 “苏超”火热，各家用AI生成视频“斗法”
33:56 对于越来越多AI生成的内容，怎么看待？
39:32 让老照片动起来，感动了很多老人
40:50 AI分析视频这块，目前幻觉率高，效果不太行，核心原因是什么？
43:24 产生幻觉的两个重要原因：注意力漂移与连续性问题
48:56 为什么大模型最近一段时间，理科“涨分”非常多，反而文科没怎么“涨分”？
50:06 文科（Liberal Arts）和理科（Sciences），对于人类的区别是什么？对于AI 的区别又是什么？
【图】▲极客公园门口科技与人文十字路的路牌
【图】▲乔布斯发布会的科技（Technology）与人文（LiberalArts）十字路口
54:24 「理科是追求一个客观的正确结果，文科可能更多的是解释的丰富性」
55:53 「DeepSeek进步太慢了」
56:12 在写作这个层面上，大模型的能力有没有什么令人印象深刻的成长？
59:20 怎么融化AI的能力，最终变成自己的东西？
62:23 「AI是给整个行业去做普惠的东西，但很难在局部领域达到天花板。」
62:43 嘉宾观点：AI之于人的“金镶玉原则”
二
65:49 在AI越来越强的时代，未来的学生们到底是往文科走还是往理科走？
71:11 “热爱”（motivation）是人类最后的阵地
76:39 AI的高考分数都可以上清北了，应试教育还有意义吗？
【图】▲Meta成立「超级智能实验室」！挖角11位AI顶尖人才，其中华人占多半
76:42 应试教育是在高维度的智力筛选上，是非常有效率的
78:23 「教育的最终目的是为了实现人的自我和发展」
84:27 AI是在拉平还是在加剧教育和信息的鸿沟？
90:09 「教育很大程度上是要建立一个人的适应能力」
94:10 你有没有被AI替代的恐惧和恐慌？
94:22 潘乱：我一丁点没有被AI替代的焦虑
94:22 张一甲：不担心，我对人还是有自信的
99:03 张鹏：我其实特别希望被替代，那样我的一生可以去探索更多的事
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：Hans Zimmer / Benjamin Wallfisch - Mesa（《银翼杀手2049》电影插曲）
结尾音乐：方嘉咏- 毎天见一见!（动画电影《攻壳机动队》原声带，川井憲次|作曲）
ℹ【关于「乱翻书」】
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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播海报
【图】▲直播截图
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本期编辑：怀杭
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229.日本的暮气与朝气：当年轻人不再选择大公司，开始创业从政
2 juli 2025 · 1 uur 55 min
🎙【本期嘉宾】捷克、李路成 Lees meer
捷克（Jackie，日本在线卡拉OK服务“Pokekara”负责人，在日本生活24年）
李路成（Luke，日本本土VC机构Asu Capital Partners创始合伙人，在日本生活13年）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
03:46 日本移动互联网格局兴衰
【图】▲DoCoMo 905i系列手机（2007年发布）
【图】▲i-mode（日语：iモード）是日本电信公司NTTDOCOMO提供的一项服务
07:32 DoCoMo手机在翻盖机上面实现了APPstore的功能，是全球第一个作此业务
09:14 加拉帕戈斯现象：日本的孤岛效应
11:53 日本社会里，你要找一个人，特别简单
12:21 「你离敌人太近的时候，你们就可能在成为敌人之前成为了朋友」
【图】▲日本过去一年内米价走势图（NHK）
13:35 日本米价飞涨的背后是什么原因？
16:23 日元贬值对不同收入人群的真实影响
19:26 日本劳动力短缺与灵活用工
24:40日本劳动力非常紧缺，但是日本的街头为什么这么干净？
27:31 现在，日本的青年人开始创业了吗？创业想做什么？
30:31 鼓励年轻人离开东京，日本的政府也要搞“上山下乡“吗？
32:31 观光立国
33:24 从创业到从政的理想主义
【图】▲品川站“社畜走廊”（品川駅の社畜回廊）
39:49 政治创业的兴起
43:24 地标与文化符号
43:41 涩谷——直播工会
43:55 秋叶原——宅男、二次元文化大本营
44:04 池袋——宅女大本营、小中华
44:11 银座——Oldmoney、旅游
【图】▲涩谷地标：SHIBUYA 109
47:10 虚拟偶像与2.5次元产业
51:33 偶像团播与AKB48选拔机制的有什么区别？
55:42 音乐产业的去中介化
59:08 KTV词来自日本：Kara（空）+orchestra（管弦乐团）
67:24 柏青哥跟弹珠机是同一个东西吗？
69:31 为什么柏青哥对日本大众吸引力这么强？
【图】▲日本弹珠机店（图片来源：维基百科）
70:29 日本的另一项基本国策：减少人口空洞化和老龄化
71:49 日本招人很难，主要难在什么样的人才？
76:39 日本的蓝领与白领工资差距大不大？
81:40 日本会变成移民国家吗？
84:58 「我们唐朝最好的精华，在京都被保留下来了」
86:15 中日员工差异与企业文化
90:48 「日本也是有高度成长期的，他们那个时候也是很拼的」
92:28 AI对日本的影响与机遇
96:30 音乐产业的个体崛起
102:24 日本整体的AI的产业格局现状如何？
106:04 「小公司借助AI赋能做轻服务但能交付结果，可能会成为日本普遍行业标准」
107:49 嘉宾推荐：《午夜之门～StayWith Me》（松原美纪）——有一种经济上升期的美
【图】▲《午夜之门～Stay With Me》封面，松原美纪演唱
EP版本于1979年11月5日发布
109:59 嘉宾推荐：大江健三郎诺奖演讲：我在暧昧的日本
【图】▲1994年，大江健三郎获得诺贝尔文学奖。/NHK官网
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：松原美纪（松原みき，Miki Matsubara） - 深夜之门～和我在一起（真夜中のドア⧸Stay With Me）
🎵开场&结尾歌词🎵
私は私 貴方は貴方と
“我就是我 你也不过是你”
夢いいでた そんな気もするわ
总感觉不过是昨晚说过的
グレイのジャケットに
灰色的夹克衫上
見覚えがある コーヒーのしみ (Oh)
沾着似曾相识的咖啡污渍
相変らずなのね
还是老样子呢
ショーウィンドウに 二人映れば (Oh)
橱窗玻璃上映出二人的身影
Staywith me
Staywith me
真夜中のドアをたたき
敲响深夜的门
帰らないでと泣いた (Oh)
哭着求你不要回去
……
（结尾歌词）
Staywith me
Staywith me
真夜中のドアをたたき
敲响深夜的门
帰らないでと泣いた (Oh)
哭着求你不要回去
あの季節が 今 目の前
那个时刻 如今鲜明地浮现在眼前
Staywith me
Staywith me
口ぐせを言いながら
一边重复着你的口头禅
二人の瞬間を抱いて (Oh)
一边拥抱着两人共处的瞬间
まだ忘れず 暖めてた
依然没有忘记 温暖着这份美好
Staywith me
Staywith me
真夜中のドアをたたき
敲响深夜的门
帰らないでと泣いた (Oh)
哭着求你不要回去
あの季節が…
-
228.在香港生活十余年：从港漂到港人，我们经历了什么？
30 juni 2025 · 2 uur 5 min
🎙【本期嘉宾】Mingyan、Jennifer、Cherish Lees meer
Mingyan（熊猫烘培店长，2008年来港）
Jennifer（资管相关从业，2013年来港）
Cherish（资管相关从业，2012年来港）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
02:59 我在香港送外卖
【图】▲潘乱在香港也送了一单外卖
06:59 港人北上消费对香港本地经济的冲击
11:43 香港的收入结构：蓝领与白领的薪水不一定有很大的差别
16:26 服务业的变化：竞争中带来的提升
20:04 国内大厂进军香港：成功与失败的分析
22:46 本土品牌的坚守与信任：银行、航空与电信
28:52 移动支付：八达通的不可撼动地位
【图】▲香港八达通卡
32:58 新消费品牌的香港布局
【图】▲香港的一家钱大妈店铺
34:31 香港本土互联网产品的生存空间状况如何？
36:17 香港为什么不需要高科技？
38:13 房地产与创业环境的矛盾
41:06 香港的独特价值与未来定位
42:24 身份认同的复杂变化
49:24 深层矛盾：贫富悬殊与阶层固化
52:22 发达经济体的创业困境
55:09 香港的住房制度与夹心层困境
【图】▲香港的劏房
57:27 在国安法和疫情之后，香港这个城市有什么变化吗？
59:16 港人北上买房：现实还是想象？
60:03 TVB的变与不变：从曾志伟到姜涛
【图】▲1999年出生的香港歌手及演员姜涛
63:09 黄子华现象：港片的发展现状
【图】▲黄子华（香港男演员、歌手及单口喜剧演员）
65:23 香港式生活细节：从茶餐厅到便利店
【图】▲《志明与春娇》剧照
73:01 香港的茶餐厅都是现炒现制，没有预制菜？
74:13 香港人的生活态度：自由与边界
78:04 香港人的两大信仰：买房与去日本旅游
80:19 香港今天的高薪岗位除了金融，还有哪些？
82:52 风水文化：香港商业文化的另一面
【图】▲香港打小人的阿婆也是有牌照的
87:15 香港挺适合打工，不适合创业
92:53 香港与新加坡政府的不同
96:30 家用：香港独特的家庭经济模式
101:52 不同的人生哲学：“自私”不是贬义词
103:14 生活方式与文化认同
【图】▲Jimmy O.Yang（欧阳万成），香港裔美国男演员、单口喜剧演员和作家
115:06 书籍推荐：《唔该，埋单》、《香港资本财团》
【图】▲《唔该，埋单！：一个社会学家的香港笔记》（吕大乐 著）
【图】▲《香港资本财团》冯邦彦 著
112:32 心里的香港
116:21 你有后悔过来香港吗？
123:18 给游客的建议：寻找真实的香港
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：罗文 - 狮子山下（词：黄霑，曲：顾嘉辉）
🎵开场&结尾歌词🎵
人生中有欢喜
难免亦常有泪
我哋大家在狮子山下相遇上
总算是欢笑多于唏嘘
……
放开彼此心中矛盾
理想一起去追
同舟人 誓相随
无畏更无惧
同处海角天边
携手踏平崎岖
我哋大家用艰辛努力写下那
不朽香江名句
……
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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3、124. 大马华社新三宝：微信、抖音、小红书
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4、135.李光耀和他塑造的新加坡：空调国度的实用主义
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1、《破·地狱》（2024年上映）
2、《志明与春娇》（2010年上映）
【关于主播】
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公众号/播客：乱翻书
【图】▲我在香港送外卖
【图】▲本期录制地点：湾仔熊猫烘焙的后厨
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227.竞逐数字金融中心：香港稳定币法案生效，推动RWA与传统金融接轨
29 juni 2025 · 1 uur 8 min
🎙【本期嘉宾】Ryan Chen、John Lees meer
RyanChen（HashKey Capital管理合伙人）
John（TON公链基金会亚太区的负责人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
一、稳定币监管与香港优势
02:20 机构入场：从ETF到稳定币的演进路径
09:20 监管哲学：传统金融优先vs去中心化创新
13:40 新加坡vs香港：支付法vs证券法的监管分野
14:52 城市定位：财富中心vs金融中心
17:06 稳定币的护城河：发行权vs入口vs清算网络
22:59 美元稳定币市场格局的未来演变
27:31 资产账户不开放的情况下，谁会用人民币稳定币？
29:40 像京东等科技巨头已经开始布局稳定币，对行业意味着什么？
33:02 在金融这块，怎么京东还跑在了支付宝前面？
34:04 更多玩家入场：国内还有哪些公司有机会参与这个叙事？
二、RWA（现实世界资产代币化）发展
40:01 RWA的发展阶段与应用前景怎么样
43:54 跨境支付的现实挑战与技术优势
49:49 RWA还能够在哪些领域展开？
52:17 嘉宾案例分享
三、AI与加密货币融合
55:46 AI与Web 3的深度融合前景
61:08 AI+Crypto的项目，怎么把两者有机结合？
63:09 AI 跟加密行业的结合，你们现在更看好哪些？
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：关正杰 - 东方之珠（词 | 郑国江）
🎵歌词片段：🎵
回望过去 沧桑百年
有过几多 凄风苦雨天
东方之珠 熬过锻炼
熬过苦困遍历多少变迁
……
迎面更有 千千百年
这小海岛 新绩再展
东方之珠 谁也赞羡
犹似加上美丽璀璨的冠冕
……
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
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226.香港一年翻盘：从国际金融中心遗址，到重夺全球募资冠军
24 juni 2025 · 1 uur 38 min
🎙【本期嘉宾】王毅 Lees meer
王毅（南方东英资产管理公司量化投资部门 投资总监）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
🙇【致谢】感谢阿里巴巴为这次香港之行创造缘分！
⏰【时间线】
01:23 从“金融废墟”到募资榜首的华丽转身
02:51 08年周期与本轮周期的深度对比，有什么相似和不同？
04:59 关键转折点：924政策与“不惜一切代价”时刻
08:10 资金来源变化与A股公司港股上市潮
11:38 南向资金与定价权之争
15:55 DeepSeek出现与美国例外论的终结
17:43 中国科技复兴与市场信心重建
21:06 亚洲资金回流与投资兴趣复苏，另外一种的东升西降？
25:31 去美元化进程与替代选择
27:27 产品创新与投资者结构变化
31:48 ETF：从产品到基础设施的革命性变化
32:21 基金行业发生了什么样的分化？
39:28 在最艰难的2022年到2024年，大家是怎么挺过来的？
43:28 过去十年，有哪些比较热的投资的主题？
48:52 目前还有什么新的趋势在产生？
51:52 现在香港金融行业的金融就业情况怎么样？
55:03 香港的加密货币发展情况
58:00 “ETF，它不只是产品，是一种基础设施”
65:07 香港金融创新的试验田
67:49 香港vs新加坡：财富中心与金融中心的区别
80:46 香港作为一个国际金融中心最核心的护城河：背靠中国
83:39 对标日本经验：中国企业出海的必然性
🎵【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：关正杰 - 东方之珠
🎵开场歌词🎵
回望过去 沧桑百年
有过几多 凄风苦雨天
东方之珠 熬过锻炼
熬过苦困遍历多少变迁
沉着应变 苦中有甜
笑声哭声 响于耳边
东方之珠 赢过赞羡
赢过一串暗淡艰苦的挑战
……
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225.今年618新变化：餐饮扩容、货架回归、告别最低价
18 juni 2025 · 1 uur 11 min
🎙【本期嘉宾】阑夕 Lees meer
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
01:30 大促的起源：从清库存到造节狂欢
04:25 从囤货文化到平台战场
07:10 大促的技能“练兵”
10:32 复杂玩法背后的利益博弈
13:06 今年6·18：新玩家入局，乱成一锅粥
16:54 美团的“不用等的6·18”来了
17:45 从平台IP到公共IP
19:40 小红书与天猫合作：种草拔草难统一
23:25 货架电商的回归
25:43 直播电商的挑战与货架电商的复兴
31:17 阿里的三个回归与产品体验优化
35:49 平台的基础用户体验仍需改善
37:39 AI在电商领域的应用现状如何？
42:16 数字人直播的现实与困境
45:33 稀缺性与真实性的价值重估
48:00 AI客服的进步与挑战
50:57 “仅退款”、“二选一”政策调整带来的变化
53:27 低价陷阱与商业模式反思
55:36 电商行业的多元化竞争
58:00 万物皆可带货的时代
答网友问
63:45 经常刷到个性化广告推荐，我被抖音、微信监视了？
65:06 品牌应该怎样通过优质内容来吸引消费者，而不是单纯的依赖折扣？
66:21 AI能够帮我算明白谁家最省吗？
67:02 拼多多说天天都是6·18，它真的比淘宝、京东便宜吗？
68:23 从中心化到长尾化的电商未来
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：钟（李斯特作曲）
结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs
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224.对谈黄灯：普通二本学生的出路在哪里？
11 juni 2025 · 55 min
🎤【本期嘉宾】黄灯 Lees meer
黄灯（学者、非虚构作家，《我的二本学生》作者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
*本期节目由今日头条·头条深一度×乱翻书联合制作
✍【写在前面】
2025年高考于6月7-10日进行，今年高考报名人数预估超过1436万，创历史新高。高考作为一年一度的全民热点，受到全社会的关注。很高兴收到今日头条「当我们谈论高考时」的邀请，与黄灯老师围绕高考做了一场对谈。
⏰【时间线】
02:12 现在还能够通过高考来实现阶层跃升吗？
05:13 用十几年最宝贵的人生光阴准备一场考试，还划算吗？
07:16 “工业废水”：单一评价标准的危害
10:48 绩优主义下没有真正的赢家
14:12 二本学生的出路在哪里？
15:49 大学期间如何避免躺平？
18:57 作品胜过学历
20:29 「一个年轻人立足社会，不是所有板都一样长，只要有一个长板就可以了。」
21:52 寻找自己的赛道
23:28 在AI时代，如果AI能替代一些基础岗位，那死记硬背的知识考核是否还有必要？
26:12 同理心与共赢思维
28:16 志愿填报的关键考量：城市or院校or专业？
35:03 学历通胀的大环境下，二本学生的生存空间是扩大了还是缩小了？
38:51 新兴产业带来的机会
42:42 社会化与敏感性培养：走出校园，拥抱社会
45:09 从社会实践角度出发，今天的年轻人如何去塑造自己的职业观？
46:40 培养做事能力的重要性
49:30 今天普通院校的学生，应该更多关注哪些领域？
51:11 抓住AI时代信息平权的机遇
🎞【本期视频版】：对谈黄灯：普通二本学生的出路在哪里？
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开场音乐：钟（李斯特作曲）
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🎧【往期播客推荐】
1、第68期：《我们二本学生这些年》
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2、第145期：《卷进人大附中的我们，现在怎样了？当精英教育撞上现实》
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📕【相关推荐】
《我的二本学生》黄灯|著
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【图】▲欢迎到今日头条观看本期节目的视频版
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223.别再把Google当广告公司了，他更希望你充个88VIP
10 juni 2025 · 1 uur 43 min
🎤【本期嘉宾】朋克周、挨踢牛魔王、庄明浩 Lees meer
@朋克周讲AI（AI科技自媒体）
@挨踢牛魔王（投资人，某AI公司创始人）
庄明浩（「屠龙之术」主播）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
✍【写在前面】
美东时间5月20日周二，谷歌2025年度I/O开发者大会的主题演讲展示了在AI、多模态模型、跨设备整合与开发者工具方面的最新成果。从升级后的 Gemini 2.5Pro 模型到智能眼镜的 XR 应用，再到 AI 驱动的搜索与网页浏览体验。谷歌展现的不仅是模型的性能提升，更是AI从“信息工具”进化为“通用智能体” 的进步。
⏰【时间线】
1
01:33 从业界笑柄到全面榜一：谷歌I/O大会的惊艳回归
03:38 哪一项的发布让你觉得最惊艳？
02:40 朋克周：Veo3视频生成人工智能模型
05:47 庄明浩：Veo3把AI视频生成从原来的无声拉到了有声
07:46 挨踢牛魔王：Gemini2.5 Pro、Veo3、模型速度快
12:36 大公司搞AI，是去做一个新产品，还是把原有产品加上A使其变得更好？
13:27 「用我的生态去打你的单品，用我的会员去打你的模型」
17:20 谷歌版“88VIP”
18:30 谷歌被OpenAI狙击到反超，转折点出现在哪一刻？
19:00 组织变革：从内斗到整合
22:04 从擅长技术，到补强产品力
24:46 联创谢尔盖·布林回归公司，鼓舞士气
27:58 谷歌的“AI战略重塑”，与本次I/O大会的内在关联
29:22 DeepMind与GoogleBrain两个团队的融合
30:43 Deepseek 给硅谷的带来的刺激
32:03 Deepseek和Kimi最先独立发现强化学习推理模型更高效
33:27 Kimi跳过了OpenAI误导的弯路
35:31 OpenAI 的o系列就是推理模型的开始
2
37:30 NotebookLM与腾讯的ima和飞书的知识问答有什么不一样？
42:21 竞争激励的Agent赛道
48:17 Veo 3视频生成+原生音频，是目前最领先的多模态大模型吗？
52:15 Gemini的多模态能力和Agent化的AImode，是否有机会催生全新的AI商业模式？
57:31 失败的谷歌眼镜Googleglass，有可能被AI重新激活吗？
62:33 「AI不仅拯救了谷歌的眼镜，而且拯救了一批原来做AR、VR眼镜的厂商」
3
66:02 AI时代浏览器又成为兵家必争之地了
73:07 AI搜索略去过程直接给到结果，这会给市场带来什么样的变化？
76:57 「不要站在大模型前进的前方」
81:51 AI时代的投资逻辑变了，10亿美金已经不是一个让人刺激的数了
84:19 模型与应用的边界思考
92:46 创业公司还是应该去聚焦在具体的事情上
97:03 总结与展望
97:08 朋克周：大家不要焦虑，因为这个事情没有人遇到过
99:02 挨踢牛魔王：随着智能的提升，我觉得需求还是会爆发的
102:27 庄明浩：AI时代来临，我们还非常幸运的开始拥抱它
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：钟（李斯特作曲）
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222.我在北京送外卖
26 mei 2025 · 1 uur 23 min
🎤【本期嘉宾】孙喜贺、Frank Lees meer
孙喜贺（美团外卖全职骑手）
Frank（京东外卖兼职骑手）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人，美团外卖众包骑手）
⏰【时间线】
00:59是什么样的契机？去选择开始跑外卖？
04:16探索新地图：我真实地感受到了“北京折叠”
06:10北京外卖员的居住情况和生活的成本是怎样的？
08:01为什么外卖员是一个过渡型的工作？
09:10很多人眼里：送外卖更像个兼职，不像是一个职业
12:16一个新骑手，大概需要多长时间可以熟悉他附近的片区？
15:07这些年来，外卖单价的变化
18:28外卖送餐路线规划，听系统的还是按照自己规划的？
19:52除了多接单之外，还有什么提升自己收入或者能力的方法？
23:41专送骑手（全职）和众包骑手（兼职）的区别
25:17为什么有的人不选择用专送，而去选择跑众包？
27:45为什么升到站长之后，又回来跑外卖？
30:09「站长的收入基本上跟中上部骑手一样」
30:43疫情期间是怎么坚持下来的？
34:55外卖员的职业晋升之路在哪里？
35:52哪一刻，外卖员觉得：我不干了
38:08这几年外卖员的来源和构成有什么变化？
41:37「我们站点，月入过万的骑手大约能占1/3」
42:12能月入过万的骑手，有什么特质？
46:54外卖员跟快递员，这两个工作有什么不一样？
50:44送卖员跟进工厂，有什么不一样？
54:53外卖客单价的分配模式变化
57:28外卖囧事
63:10外卖骑手互相之间的连结多吗？
65:15随着外卖“大战”开始，有人会跑去隔壁平台吗？
66:40「送外卖会给我一种放空的状态」
67:01「送外卖很容易进入心流，会让我觉得这个世界才真实了」
67:40「送外卖能见到各种各样的人」
70:34为什么外卖员在灵活就业的“四大工种”中社会地位最低？
75:44为什么一直留在北京跑外卖？有考虑过回老家继续做吗？
76:16你觉得这份工作你还可以干多久？
78:27外卖这份工作的积累和差异在什么方？
79:30跑了这几年之后，对三里屯这里是什么样的感受？
80:39「送外卖这份工作，自己能把控自己的时间，更自由。」
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
ℹ【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲录制合影，左起：潘乱、孙喜贺、Fank
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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221.智力平权后，人和人的差异会是什么？
20 mei 2025 · 1 uur 21 min
🎤【本期嘉宾】程曼祺、姬十三、庄明浩 Lees meer
程曼祺（「晚点聊 LateTalk」主播）
姬十三（果壳创始人）
庄明浩（「屠龙之术」主播）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
现场有6名观众参与本场讨论，在此也致以诚挚的感谢！
✍【写在前面】
上周末5月10日-11日，我去上海参加了「第三节狂喜播客节·贰狂」，共参与了3场圆桌对话。本期节目是跟程曼祺、庄明浩和姬十三聊“AI带来智力平权后，人跟人的差异是什么？”，没想到竟然很早约满了且过道都是人。
⏰【时间线】
💬圆桌讨论
00:43 从什么时候，开始觉得AI真的到了一个可用的状态？
01:04 往期推荐：第93期《聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑》
02:40 从悲观到可用：AI使用门槛的降低
10:53 AI这一波的技术浪潮真的来得太快，太在短时间内形成了全世界的共识
11:36 所谓智力平权，哪些能力是相对“平”了一些？
12:16 做PPT，有多少是AI可以帮你完成的部分？
17:56 「我觉得很多越高级的那些工种越容易被AI取代」
18:55 虚拟世界的是会先被“平”掉的
20:41 人类通过后天的实践学习知识，积累经验和诀窍的技能，AI确实已经实现甚至完全超越
23:23 一手信息的重要性变得更高了
25:18 AI对行业引发的剧变：游戏行业的两极分化
27:46 AI这个工具放大了那群最有想法的人的能量和能力
29:23 今天，再让小孩去死记硬背地方式去学习还有意义吗？
32:52 嘉宾分享：今天的小孩子，怎么使用AI呢？
35:03 谁更先更好地使用AI，就是意味着可以对别人做更好的剥削？
37:24 AI帮助生产效率提高，是不是我们就可以少工作，多休息了？
🗨现场互动
42:10 观众提问：不懂技术不关心AI的人还能好好活着吗？只能干蓝领工人了吗？
42:42 人与人差异的新维度
45:03 观众观点：与其说智力平权，倒不如说是工具平权
46:35 当脑机接口和搭配AI数据植入到人类的大脑之后，未来人和人的差异会是什么？
51:29 怎么基于目前已经有的东西，把AI用得更好？
53:01 观众观点：在这个时代，我们应该更建议人学一些人文类的，文史哲的、真善美的东西
53:21 观众观点：不容易被替代的是刻在我们基因里的一些原始心智，而那些容易被取代的是我们建立在商业模式上的共识。
58:55 观众提问：将来可能很多人需要去选择蓝领工作，但是怎么判断自己适合做蓝领工作做智力工作？
62:56 观众观点：跟虚拟世界互动，AI在这个领域是会越来越比我们强，但是我们跟物理世界的互动体验，是AI无法替代的。
67:14 观众观点：人与人之间本身就应该是极致的，有差异化的，我觉得AI其实带给我们的作为人类本身是追求极致的个性化。
71:37 观众提问：AI是否能帮我获得二级市场投资的knowhow？
72:41 观众提问：用AI多了之后，会感觉自己的思考上会有什么样的变化吗？
74:31 观众提问：AI是工具还是资源？机会越来越平等吗？
75:04 观众提问：抖音算平权吗？抖音现在会是AI 的未来吗？
76:37 观众提问：如果要开发一个东西，还是交给人来开发，而不会让AI来去开发，这是为什么？
77:35 观众提问：产品功能的市场需求，交给AI去判断，它可以去实现的吗？
79:32 观众观点：AI有可能别人比人快，但AI的能耗其实可能并不如人
🎧【相关推荐】
本节目第93期《聊聊ChatGPT和OpenAI，通用AI的第一个里程碑》（2022年12月10日发布）
www.xiaoyuzhoufm.com
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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【图】▲海报和圆桌主题：智力平权后，人和人的差异会是什么？
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220.从雷军微博复更开始聊，中国车企的灵魂争夺战
15 mei 2025 · 1 uur 21 min
🎤【本期嘉宾】于欣烈、大卫、李楠 Lees meer
于欣烈（播客「叭叭呜」主理人）
大卫（播客「大小马聊科技」主理人）
李楠（Angry Miao创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
现场有三名观众参与本场讨论，在此也致以诚挚的感谢！
✍【写在前面】
上周末5月10日-11日，我去上海参加了「第三节狂喜播客节·贰狂」，共参与了3场圆桌对话。本期节目是跟于欣烈、大卫和李楠聊“中国车企的灵魂争夺战”，这场智驾话题的讨论是第一次在狂喜播客节发现台下男性观众比女同学多的场次。
⏰【时间线】
圆桌讨论
02:20 雷军的粉丝跟“米粉”不是同一拨人？
04:58 怎么把一个相对性价比的品牌做出来？
08:56 「性价比高的都是垃圾」
10:37 从屌丝手机到鬼火少年，小米这次舆论危机怎么破？
14:17 关于莲花跑车（别名：路特斯，Lotus）的品牌及状态，怎么看？
17:48 为什么前三个月，中国所有的主流车企全部都在宣传“智驾”？
19:29 「中国电动汽车行业“上半场”基本结束了，产品同质化严重」
21:21 智驾变成了购买决策的一个保底项
23:54 你不能给用户搭配一个本地AI的话，你就out了
26:28 中国智能驾驶的第一梯队，有哪些车企？
31:15 未来还有哪些主机厂可能独立完成智驾？
34:19 智驾能力训练提升不是线性的
35:55 为什么上汽现在又跟华为合作“SAIC尚界”？
36:49 理想的坚持投入与品牌聚焦
40:38 现在车均华为鸿蒙智行，华为对于各种“界”的支持不会“打架”吗？
42:00 上汽把自己的名字（SAIC）“给了”SAIC尚界
【图】▲上汽集团的logo，尚界的英文名SAIC与上汽的缩写相同
42:10 中国手机品牌的灵魂，除了华为，都是别人的
42:30 OPPO也要跟名爵合作，跟华为与上汽的那种合作，哪个会更深入？
46:30 售价百万的尊界S800是江淮的工厂生产的，传统豪华的生产工艺，没有护城河吗？
48:42 为什么华为会做那么贵的手机？
现场互动
49:49 观众提问：丰田、特斯拉中国产的品质更好，成本只有平均的70%，是利是弊？
53:29 为什么美国这么重视AI了？因为它能够解决整个产业的根本的问题——人力成本
54:05 工厂流水线，真的是反人性的
55:04 “人口红利”与“血汗工厂”
56:26 电动化和智能驾驶，是中国的“单相思”吗？在全球范围内是这样吗？
63:56 观众提问：如果所有能力集成在底盘后，主机厂是否会选择这方式造车？这技术的应用前景和价值是什么？
67:35 理想智驾是否应该摊薄使用成本，让更多人用上它的产品？
69:21 「李想本人肯定是一个非常聚焦产品的人」
70:19 DTC品牌，从“创始人”到“主理人”
71:54 观众提问：什么时候减法的产品和产品经理能做出真正好东西？
75:53 观众提问：中国自主新能源车品牌向高端走，还有什么思路？
79:22 小米SU7的成功，小米变相实现了整个品牌的高端化？
📖【相关推荐】
《雷军失声，小米失速》——by 判官老司机
mp.weixin.qq.com
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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【图】▲5月10日雷军发布的微博
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219.对话果麦路金波：从榕树下到抖音，作家、读者与出版业的二十年变迁
14 mei 2025 · 1 uur 10 min
【本期嘉宾】路金波 Lees meer
路金波（果麦文化传媒创始人、董事长）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
1
01:12不同媒介下作家的成名路径及代表人物？
【图】▲2000年2月“榕树下”页面
02:33 电视时代最后一波巨星是《百家讲坛》推出来的：易中天
【图】▲易中天《品三国》
02:55 互联网时代：痞子蔡、安妮宝贝（庆山）、今何在
【图】▲安妮宝贝《告别薇安》（2000年出版）
03:21 作家的年轻化：韩寒、郭敬明
【图】▲韩寒《三重门》（2000年出版）
04:09 微博“四大天王”：大冰、刘同、张嘉佳、张皓宸
04:47 公众号：六神磊磊、李筱懿
05:21 短视频时代不生产作家了，但它产生学者：戴建业、罗翔
07:49 新平台为什么都喜欢先选择图书来切入？
10:10 怎么看待平台之间图书的价格战？
13:09 从“先读作品”到“先知作者”
13:49 余华“潦草小狗”在抖音出圈，大家再反过去看《活着》。这是否意味着短视频时代，作家的成名路径完全颠倒了？
16:31 为什么韩寒之后再无韩寒了？
22:04 “下沉市场”的那三四五亿人，你有专门为他们做点什么吗？
24:11 素人写作是作家完全无法模拟的
28:05 图书作为文化商品，是文化更重还是商品更重？
2
30:32 为什么这么早就去抖音里面尝试卖书？
33:27 从“人找书”到“书找人”
34:19“果麦是全世界仅有的库房，越来越小的出版公司”
35:20《蛤蟆先生去看心理医生》的爆款模式今天还能复制吗？
【图】▲《蛤蟆先生去看心理医生》（2020年出版）
38:11 短视频特点对果麦的工作节奏和供应链管理带来了什么改变？
42:22 “人不是自己塑造的，人其实是被时间塑造的”
【图】▲三波婴儿潮与三个重要时代结点，及部分代表人物的出生年份
44:37 “短视频时代，文学本身就该衰败”
51:02 果麦自建直播间账号，也会遇到卖不动书的问题吗？
53:19 短视频平台是在拯救出版行业，还是在加速传统出版生态的崩塌？
55:19 如何看待盗版书？
3
56:22 20年前合作的作者们，在当下的短视频时代还能成名吗？
57:56 媒介形态是否必须是“书”？
60:49 您是否考虑将果麦从“图书MCN”拓展为“全内容MCN”？
62:50 AI对于出版业的冲击，可能会有什么样的影响？
67:46 AI时代，出版人在今天应该是一个什么样的定位？
【图】▲“榕树下”早期登录页面
✍【本期文字稿】
对话果麦路金波：从榕树下到抖音，作家、读者与出版业的二十年变迁
https://mp.weixin.qq.com/s/3xr2eZzbIvamaEkLaYxFcA
【开场&结尾音乐】
开场&结尾音乐：朴树 - 平凡之路（电影《后会无期》主题曲）
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【图】▲潘乱和路金波（右）录制时的合影
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218.京东和美团的直球对决
27 april 2025 · 2 uur 22 min
【本期嘉宾】杨恒、姚凯飞、程苓峰 Lees meer
杨恒（投过一些头部大deal）
姚凯飞（跨境电商行业从业者）
程苓峰（科技自媒体）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
1
02:53 京东当前面临的核心困境是什么？
09:28 京东做外卖，是真心实意还是围魏救赵？
15:29 定位品质外卖但大部分订单都是茶咖快餐，是品质升级还是薅羊毛？
16:25 品质≠高价，连锁相对于更独立的品牌，可能更品质
20:46 京东最优秀的是物流、品质和售后服务，品质外卖跟京东的心智有连接
24:03 京东做外卖，原有的仓配采销有哪些能力是可复用的？
28:23 闪电仓和京东大仓的商品成本，哪个更有优势
32:22 抖音、滴滴为什么搞不好外卖？
34:47 京东做外卖的战略意义有哪些？
38:34 美团增长从DAU买量到业务促活
42:39 美团的“神会员”的认知、辨识度和推广力度都是不足的
44:38 京东和美团直球对决，会让饿了么边缘化吗？
47:53 今天是哪些人在用饿了么？
50:09 饿了么相较于美团有哪些劣势和优势？
56:17 京东外卖直接把库迪咖啡从ICU拉到了KTV。
59:53 京东的百亿补贴，钱都从哪来？
65:50 京东能否复制拼多多的“百亿补贴”神话？
72:18 把水搅浑，市场格局在变。淘宝、抖音和拼多多的即时零售尝试
2
82:07 京东外卖给骑手交五险一金，刘强东这做法非常值得肯定。如果美团也给全职骑手交“五险一金”，会对美团产生什么影响？
89:19 虽然刘强东说不打口水仗，但发檄文、送外卖、策反美团饿了么小哥动作不断，怎么看京东的公关舆论战术？
91:51 网民关注刘强东在干什么，但可能更关注有人站出来打美团。
92:41 这次大战很像当年的“3Q大战”
96:35 今天短视频情绪主导的舆论场，美团应对并不擅长，需要补课吗？
100:05 理科生和文科生的舆论攻防复盘，京东的道德高地有些无解？
107:56 动员起社会情绪后谁都可能被反噬，连雷军都不能例外
113:53 两个月=20年，京东外卖突破1,000 万单/天
118:45 京东的百亿补贴能够持续多久？这是战略投入还是无底洞？
128:13 京东即时零售的挑战
134:38 AI赋能，会带来哪些帮助？
138:21 最后演进成什么样？让子弹再飞一会
✍【本期文字版】
《京东和美团的直球对决》by乱翻书
mp.weixin.qq.com
📖【相关阅读】
1、京东“檄文”原文（京东官方微博@京东）
m.weibo.cn
2、美团的回应《与其造谣引流，不如兑现承诺》（美团官方公众号）
mp.weixin.qq.com
3、《背叛》by程苓峰
mp.weixin.qq.com
【图】▲AppStore免费榜前10，京东占了4席
【图】▲视频截图：刘强东“策反”了两位外卖员
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
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【图】▲直播截图
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217.播客商业化漫谈：品牌投放和主播赛道视角
24 april 2025 · 1 uur 27 min
【本期嘉宾】斯斯、杨天楠 Lees meer
斯斯（「给女孩的商业第一课」、「闪光少女」、「富女孩宝典」主播）
杨天楠（「听懂涨声」主播）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
1
00:19 为什么是此时重聊播客商业化？
04:33 为什么播客「不合时宜」不赚钱？
07:43 品牌都需要合法性叙事，科技约等于合法性
10:22 现在公众号文章的价值还是大于播客，为什么？
13:10 什么品类的甲方会更偏好播客投放？
13:49 奢侈品和高端消费品
14:23 别的地方没得玩的品类，比如药厂、保健品等
14:43 需要解释成本高的深度内容
15:01 金融资管类
16:18 播客就是现在的先锋杂志
23:09 未来如果出现年收入过千万的播客，它长什么样子？
22:14 播客目前最核心的受众，还是以年轻未生育的女性为主
2
32:17 「对我来说，做播客就是做一档节目」
34:48 视频播客未来可行吗？
37:36 短剧更应该叫“浓剧”
40:24 播客最好别有两个人以上分钱
43:45 播客的两面性：爱是鲜花，恨是子弹
46:25 为什么投播客？但为什么又不多投？
50:21 很多嘉宾可能并不适合来做播客
54:47 播客投放案例与效果分享
56:21 播客增长的特点与限制
59:14 播客形式的三种模型
62:46「求职者在面试之会听我的播客」
3
65:08 今天的播客创作者，该怎么选择水大鱼大的品类？
71:05 访谈的商业模式是一个双边交易模型
73:37 曾经的新概念一等奖的作者，在今天怎么样了？
75:20 今天的超级IP、超级大V，为什么没有当年新概念获奖者的身影？
79:56 「小宇宙从某种程度来说也是在承接那些有才华的失意者，在这里重新变成播客主」
73:07 从“热门嘉宾流”到自己做播客
81:33 「粉丝10万以下的播客，应该没有一个人收入比我高」
82:16 为什么说是这个赛道本身的特征所决定的？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
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216.独立开发者的黄金时代
22 april 2025 · 1 uur 45 min
【本期嘉宾】赵纯想、王禹效、散兵、骆轶航、王保平 Lees meer
赵纯想（胃之书、可爱信创始人）
王禹效（心光创始人）
散兵（小红书社区爱好组负责人）
骆轶航（硅星人创始人）
王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
1
01:38 深刻印象的独立开发产品推荐：
01:53 赵纯想：星露谷物语
02:29 骆轶航：胃之书、Podwise
03:50 散兵：Nooka、Glimmo
05:33 王禹效：Notion、Lovable
06:51 独立开发者的大概画像
08:16 独立开发者很像早年的地下摇滚乐手
13:22 小红书为什么要举办这场“独立开发大赛”？
15:54 “胃之书”为什么会选择到小红书去？
17:02 小红书是独立开发者一个很好的分发平台
18:17 小红书作为生活社区，为什么能够成为独立开发者的聚集地？
22:14 创业和独立开发者的相关与不同
2
23:53 今天，独立开发者应该怎么去营销自己？
26:14 独立开发者怎么找到自己的第一批种子用户，实现冷启动？
29:00 为什么在过去这段时间独立开发者越来越多？
30:03 大家没有过去那么忙了
33:06 大厂里在反卷之后，人晚上有时间了
35:01 独立开发者的正反馈来自哪里？
40:39 AI在今天的产品开发运营过程中所起到的帮助有多大？
43:32 AI让专业的前端/后端工程师，变成了全栈工程师
45:37 AI编程是不是改变了软件开发的规模的经济？
48:47 AI编程让文科生的春天来了，懂中文就行了
50:38 AI让编程的门槛变低了，但绝对不是零门槛
52:31 什么叫小红书native产品？
3
54:49 现在的AI产品范式有什么变化？这波独立开发在行业坐标系里大概是什么样的位置 ？
59:33 其实独立开发者在真正解决的是大众用户真正在生活中所遇到的问题
62:41 从“规模崇拜”到“小而美”，反映了创业心态的哪些思路变化？
68:51 小红书是怎么变成今天覆盖很多领域前沿信息的社区？
73:07 “胃之书”是怎样通过用户的笔记反馈来优化迭代产品的AI算法？
75:26 OpenAI o3的识图加推理对于“胃之书”有可能有哪些的升级空间
76:49 心光是做AI陪伴与记录的应用，是找到什么创新或者差异化的方向来做？
80:02 苹果iOS的备忘录已经做得非常好了，You Mind还有什么机会？
4
82:38 独立开发者的成功定义是什么？除了商业收益外，还有哪些价值衡量标准更适合独立开发者？
83:54 独立开发者的三个自由：生存自由、生活自由、生命体验自由
90:32 小红书平台计划如何进一步支持和培育独立开发者生态？
93:30 帮助开发者做好自我表达
94:32 激发开发者的勇气
96:18 从业者给想入局的独立开发者的建议
97:28 CRUD（增删查改，Create, Read, Update, Delete）很美妙，把CRUD弄明白，你能干一切的事情
99:50 「虽然有AI了，只有画家自己能够把心目中的世界给画出来」
104:31 「我希望独立开发代表未来的一种组织形态，这种组织形态的核心是自由人的自由联合。」
【相关新闻】
1、小红书独立开发大赛｜获奖名单（名单详情见链接）
🏆全场大奖
Action&Link体感控制器@赛博灵客
-----------------------
🏆宝藏APP赛道
金奖：雨天@森树Tree
银奖：Podwise@硬地骇客
铜奖：PeakWatch@Alex
-----------------------
🏆最佳AI赛道
金奖：QRBTF AI 二维码@倪豪 Troy Ni
银奖：Nooka@Nooka - Bookast App
铜奖：胃之书2.0@赵纯想
-----------------------
🏆五大特别单元
最佳00后开发者：Dreamoo梦境社交@Sidrel
最佳创意奖：专注飞机FocusFlight@专注飞机FocusFlight
出海先锋奖：Crowdcore@北美创业的阿莱克斯
浪漫主义奖：魂旅@Highway海玮
社区人气奖：小猫补光灯@花叔（只工作不上班版
2、小红书独立开发大赛海报（潘乱是评委之一）
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
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【关于「乱翻书」】
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215.跟企二代聊成长、品牌与接班
3 april 2025 · 28 min
【本期嘉宾】丁佳敏、石展承 Lees meer
丁佳敏（特步户外潮流总经理）
石展承（毛巾少爷）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
01:41 不管是鞋子还是毛巾，很容易被人归类为所谓的传统行业。你们有考虑过不同的行业选择吗，是什么时间因为什么又回到了家族的产业？
04:41你们回来之后，在公司内是个什么样的锻炼和成长路径？
08:19在品牌年轻化上，你们做过哪些“父辈看不懂但有效”的决策？
11:40为什么要做个人自媒体？
13:32 物价换算：我买这个东西，我得卖多少毛巾/鞋才能买到
15:34 在今天，哪些营销策略是有效的？
18:16 你们跟父辈是个什么样的沟通方式？
21:56 未来，你们最想为家族企业刻下怎样的新标签？
25:10 对同样面临接班压力的年轻一代，有什么能分享的么？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲新榜大会圆桌（左起：石展承、丁佳敏、潘乱）
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214.对话时空壶田力：当AI遇上同传，建造跨语言沟通的巴别塔
31 maart 2025 · 1 uur 28 min
【本期嘉宾】田力 Lees meer
田力（时空壶创始人CEO）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
1
00:55 “时空壶”这个命名有什么特殊含义或来源吗？
03:20 灵感来源之一——“巴别鱼”
04:33 为什么会想到创业做同传耳机这个方向？
12:31 为什么这波更前沿的AI硬件公司大部分集中在深圳？
2
14:39 “把翻译软件塞进蓝牙耳机”这事难在哪里？
17:16 如何实现双耳同时收音与播放？
21:05 如何从背景噪音中剥离声音并实现顺畅对话？
26:25 2019年受挫后，如何调整并解决跨语种沟通，实现双向同传？
29:45 为什么苹果、讯飞无法简单地复制你们双向同声传译的能力？
34:42 不需要他人佩戴耳机的语音交流，从技术上来说这可行吗？
39:26 有没有解决方案可以开发视觉翻译或环境声音捕捉？
3
42:42 产品销往170多个国家，印象深刻的案例故事
42:37 📍英国：家长与孩子练习外语
42:37 📍美国：教堂神父做礼拜祷告
45:12 「宗教还没做到这一点，科技产品帮我们做到了」
48:46 你们是何衡量翻译的“准确性”？
51:51 在滤除语气词、停顿词、重复词方面，时空壶采用了哪些创新算法？
53:26 大型语言模型的出现会对提升翻译流畅度有什么帮助吗？
60:25 时空壶开发的Babel OS巴别系统，与其他通用大模型在翻译场景下有何专业优势？
64:25 现在行业中有很多翻译耳机，你们如何看待这其中的区别？
67:15 翻译技术的分级的L1-L5，类比汽车自驾
71:54 随着端侧AI技术的发展，你们是否计划为本地设备开发专门的小型端侧模型？
73:49 你们目前的主要市场就是在海外，这是早有规划，还是机缘巧合？
4
76:25 作为品类开创者，你们采取了哪些策略来降低用户的认知门槛和使用阻力？
78:02 有什么特定的决策框架或方法论来平衡速度与全面性吗？
79:27 现在给时空壶的产品打多少分，什么会代表一个“100分产品”？
82:11 对扩展到耳机之外的其他形态有什么愿景？
84:29 跨语种翻译的终极时态，可能是什么样的？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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时空壶登上央视《新闻联播》：
详见2025年03月13日央视《新闻联播》：【活力中国调研行】智能耳机中国造
news.cctv.cn
【图】▲《新闻联播》截图
【关于主播】
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【图】▲直播合影（左起：潘乱、田力）
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213.马斯克点燃星火，中国人形机器人燎原
28 maart 2025 · 1 uur 7 min
【本期嘉宾】吴长征、陈春玉、孟鹏飞 Lees meer
吴长征（魔法原子总裁）
陈春玉（魔法原子副总裁）
孟鹏飞（开源证券机械首席分析师）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】+22
1
03:20 全球最先进的人形机器人公司为何集中诞生在中国？
06:45 中国供应链的厚积薄发
09:15 人形机器人的发展经历了哪些关键转折、软硬件等技术突破？
09:44 2000年本田的ASIMO
10:33 2013年波士顿动力的Atlas
10:31 2020年后的电驱路线回归
11:56 软硬件的两次突破
12:03 硬件突破
14:39 软件提升
16:45 大家投身人形机器人的信心来自何处？
19:54 人形机器人的哪些技术，有可能在更多产业里面得到复用？
2
22:54 AI大模型的井喷，对人形机器人发展是不是决定性的因素？
26:42 魔法原子已经开始做大模型了吗？
28:34 你们做大模型，数据哪里来？
31:13 AI时代的到来，为什么脑力劳动最先可能被取代，负责体力劳动的机器人反而进展很慢？
33:03 脑力是文本，体力是物理世界交互方向
34:48 脑力是数字世界，体力需要硬件基础
36:58 未来人形机器人产品会不会有软硬路线之争？
3
41:03 目前人形机器人距离真正的通用性是不是还非常远？
41:15 「三年之内机器人能力有10倍增长，五年之内机器人能力有100倍增长」
46:13 今天在人形机器人行业，都有哪些主要探索方向？
47:58 为什么魔法原子选择专注在工业领域？
51:09 车圈对人形机器人这么狂热，因为特斯拉的标杆效应，还是行业特性？
54:12 今天看到这些车企又在做汽车机器人，有何感想？
57:08 马斯克的机器人野望
57:41 魔法原子现在在追觅家电制造工厂，和车厂有不一样？
60:38 「不是征服单个行业，而是将人形机器人打磨成通用机器人」
61:32 人跟人形机器人该是个什么样的关系？Copilot还是Autopilot？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：Conspiracy - Transformers' More Than Meets The Eye Intro（动画片《变形金刚》片头曲）
结尾音乐：Vexento - Happy Robot
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212.AI应用三国杀：夸克主打超级框、元宝借力突围、豆包追求智能上限
26 maart 2025 · 1 uur 26 min
【本期嘉宾】张宁、阑夕 Lees meer
张宁（Platform Thinking主理人）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
⏰【时间线】
00:36 中国AI的叙事演进：2024年的“六小龙”到2025年的巨头“三国杀”
02:24 “三国杀”（阿里-夸克、腾讯-元宝、字节-豆包）的产品有什么不一样？
05:09 DeepSeek出现之后，其他家要不要接入？
08:00 怎么看各家的选择：元宝、百度接入DeepSeek，夸克、豆包等不接入
08:33 夸克为什么被阿里选择作为To C端主推的AI应用？
10:09 面对AI的时候，为什么大厂会比较纠结？
AI搜索
20:20 从“框计算”到“超级框”
22:51 如何验证用户对“AI全权代理”的接受度？
27:41 从“关键词检索”到“任务交付”的转换
38:48 「搜索只是完成任务的手段，不是目的」
AI助手
42:42 如果超级框真能实现“一个框解决一切”，会导致互联网服务的“去APP化”吗？
46:22 夸克如何避免“全能助手”的盈利困境？
AI浏览器
54:15 AI创业，为什么会很多人都选择在浏览器做插件？
57:46 AI最早期采纳者：Pro C（professional consumer）
59:37 浏览器本身对开发者更友好
64:28 「AI使用工具，人使用AI」
65:21 为什么最近MCP（模型上下文协议）的概念特别火？
71:04 AI动摇了大厂的产品范式，创业的可能性又回归了？
76:06 快人一步，在中国互联网里面就是护城河
79:22 这一波AI的兴起，承载着大家对移动互联网的新希望
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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211.拼多多的需求共同体和最大公约数，把资本主义倒了过来
25 maart 2025 · 1 uur 51 min
【本期嘉宾】姚凯飞、戴某DEMO、阑夕 Lees meer
姚凯飞（跨境电商行业从业者）
戴某DEMO（私募投资人）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
1
01:39 2015年阿里如日中天，为什么没挡住后来拼多多、抖音电商和微信电商的兴起？
02:33 把万米长跑错误地定义成了千米赛跑
05:28 阿里打假，挤压白牌商家生存空间
07:41 我们很错误地忽视了需求的角度
09:27 “百团大战”、垂直电商，没能撼动淘宝地位
14:36 品牌溢价VS“五环外”需求
20:49 「可以买贵的，不能买贵了」
27:13 性价比与“最大公约数”
32:20 为什么拼多多能够比别人便宜？
33:57 商家的确定性需求
37:57 企业最重要的是现金流
2
42:07 像“砍一刀”之类的很多创新玩法，为什么是拼多多搞出来的？
45:50 拼多多核心就是一个卖货的公司
48:44 转化导向VS交易导向
54:22 「拼多多就是图文版的今日头条」
55:49 为什么大家学不了拼多多？
58:47 品牌只把拼多多当一个折扣渠道
65:01 拼多多VS品牌：你看不惯我，但是你也干不掉我
65:14 供应链溢出背景下的非品牌化消费
67:24 拼多多对于下沉市场的“捕捉”
71:32 淘系的商业能力跟抖音有什么不一样？
76:43 消费决策比较复杂的品类，拼多做的就没那么锐
77:59 什么样的品类丰富众多更好？什么样的品类绝对低价更好？
81:52 如果低流量成本低不能维持，拼多多会变成淘宝吗？
86:29 零售市场最重要的还是货盘
3
87:41 抖音电商对拼多多有什么影响？
92:12 抖音的独立的电商 APP 能做成吗？
95:42 可以赚广告的容易钱，还要不要死磕做电商？
99:23 绝对低价，不代表利润率就低
85:40 品牌消费品VS白牌制造业
104:31 拼多多的内容化也算是一种防守
4
105:10 未来会有更多的“新势力”吗？
107:06 「AI冲击电商模式的时间节点还没到」
109:11 效率驱动or享受过程？不同的人有不同的需求
【开场&结尾音乐】
开场音乐：拼多多广告神曲
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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210.跟编外CEO聊蔚来的加时赛，和中国车企的循环赛
18 maart 2025 · 1 uur 47 min
【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑 Lees meer
王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）
蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人）
阑夕（知名IT人）
老编辑（「老talk消息」主理人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【本期缘起】
《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪
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【时间线】
1
03:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？
06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？
08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？
11:01「中国汽车在10 ~ 20万价位段，已经进入到血战模式」
11:39 何小鹏：当前不是从“ICU到KTV”，而是从“ICU的病床到ICU的门口”
14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？
18:07 比亚迪的秦L电动版马上就要上市，打的就是小鹏M03
20:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多
23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？
26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」
27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？
2
30:33 从「要预算」变成「偏经营」
34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？
34:26 何为“CBU”？
36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？
39:13 CBU机制下，部门怎么去排优先级？
41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？
42:54 案例：日产、福特
46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了
50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进
53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？
57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事
61:52 新造车快跑的时代结束了。
3
69:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？
75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？
78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值
79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口
81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的NIO Phone问题
4
83:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？
85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态
86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题
89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？
90:14 淘汰赛or循环赛？
97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手
105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。
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【阑夕的总结】
1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：
即刻：m.okjike.com
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【相关推荐】
1、往期推荐：本节目第186期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》
www.xiaoyuzhoufm.com
2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪
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209.DeepSeek激活了算力、用户、投资和开源生态
16 maart 2025 · 1 uur 9 min
【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林 Lees meer
甄亚楠（北京超算CTO）
刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授）
胡延平E-Rambler（DCCI未来智库与FutureLabs未来实验室首席专家）
孙志岗Sunner（AI师傅创始人，CEO）
张俊林say（微博AI研发部负责人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
议题一：为什么DeepSeek以一己之力颠覆了整个AI行业由美国头部公司主导的形势？
02:27 DeepSeek凭什么用 1/10的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？
04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来”
07:09 作为AI产品研发负责人，DeepSeek上周开源的5个炸弹，你更看好哪个？
07:26 为什么DeepSeek开发的模型成本这么低？
08:00 第一类：针对MOE的工程优化
10:14 第二类：针对Transformer结构的改进
12:30 第三类：训练、部署大模型分布环境效率提升
15:50 对DeepSeek团队的感受？
议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。
18:53 DeepSeek这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？
21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？
24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？
28:15 “DeepSeek是大语言模型发展的一个引爆点”
34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？
43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低”
43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球AI 竞争的影响？
议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇
47:01 个人怎样才能用AI提升自己的生产力和价值？
48:52 一是了解大模型的原理特性
50:43 二是探寻AI之外人类的价值是什么
52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？
54:34 社会工作会被AI怎样重塑？
56:02 “AI能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好”
58:36 AI会影响到体力劳动者吗？
61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」
【开场&结尾音乐】
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🛒【口播内容】
本期节目由专业护肝品牌易善复大力支持。德国原研，核心成分多烯磷脂酰胆碱，从天然植物大豆中提取，能够帮助修复受损的肝细胞膜，改善肝损伤。品牌进入中国30余年，深受医疗专业人士和消费者的信赖。
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208.开源VS闭源：谁将变成AI的主流？DeepSeek安卓时刻后的竞争、套壳和商业化
12 maart 2025 · 1 uur 32 min
【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜 Lees meer
王铁震（Huggingface高级工程师）
石洪竺（魔搭社区运营负责人）
郭炜（白鲸开源 CEO Apache基金会成员）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
开源与闭源
02:12 闭源和开源的概念科普
04:55 开源模型和开源代码的区别
07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？
08:14 权重开源
10:51 开源最后的核心竞争力是什么？
12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？
14:51 从闭源的OpenAI，到开源的Llama、Qwen崛起，这期间业界经历了什么？
19:18 开发者角度看到的开源力量
23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？
26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？
“DeepSeek时刻”之后
31:40 面对DeepSeek的开源，OpenAI是否会调整自己的开源策略？
36:23 如果OpenAI被迫开源O3，DeepSeek的先发优势是否就没有了？
39:39 DeepSeek开源之后，AI小公司闭源是否还有生存空间？
46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」
47:07 开源时代是否也是渠道为王？
49:09 DeepSeek出现后，Huggingface社区里有哪些讨论？
51:53 魔搭社区关于DeepSeek的讨论
55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？
开源社区和商业化
58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？
59:08 DeepSeek可能有哪些比较可行的商业模式？
63:57 Huggingface作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？
64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？
开源生态
69:23 DeepSeek开源之后，套壳好像不再是问题了？
73:41 当年QQ也是QICQ的套壳
75:04 Agent开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？
78:17 大模型如何重构开源生态？
81:36 DeepSeek会构建端侧轻量化的生态吗？
85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。
歌词片段：
Join us now and share the software;
You'll be free, hackers, you'll be free.
……
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【图】直播截图
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本期编辑：怀杭
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207.两三年不变是问题，二十年不变是答案。豆瓣20岁生日快乐！
6 maart 2025 · 1 uur 24 min
【本期嘉宾】18位豆瓣老用户（详见时间轴） Lees meer
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
📕【标准问题】
简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？
1.如果用一种动物来比喻豆瓣，你觉得豆瓣更像哪种动物？
2.现在打开豆瓣的频率是怎样的，为什么还在用？
3.曾经豆瓣的哪个功能最受你的喜欢，或者哪个功能的消失让你最遗憾？
4.你在豆瓣参与过哪些冷门小组，见证过哪些行为艺术？
5.豆瓣对你的影响是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。
6.附加题：你跟豆瓣的故事
⏰【时间线】
02:48 徐芜城（互联网媒体创始人）
几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。
04:12 junko（小小女人帮组长）
豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。
12:46 姬十三（果壳创始人）
早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。
16:06 克隆小丸子（产品经理）
2010年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。
20:26 张小北（影评人）
我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。
22:47 卡列宁（新媒体从业者）
豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。
26:37 Fenng（互联网从业者）
豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。
29:40 Vincent（互联网从业者）
豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。
31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资）
豆瓣是我的文化书房。过去16年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。
36:50 Will（美元VC）
豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。
39:54 Kyth（小宇宙CEO）
可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。
44:27 黄竞欧（大学老师）
没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。
46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播）
我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是Title，是我们过去消费的这些内容。
50:05 张宁（Platform Thinking）
第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。
53:38 阑夕（科技博主）
《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。
59:53 关雅荻（播客主播）
当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。
64:39 八点钟有骨气（互联网打工人）
“君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。”
70:13 雷磊（内容机构创业者）
豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。
77:15 潘乱（科技评论作者）
豆瓣在2014年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。
🎵【开场&结尾音乐】
开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义
结尾音乐：陈升 - 20岁的眼泪
【相关推荐】
豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙COO，前豆瓣员工））
www.douban.com
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣20周年的致辞
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206.从科技追赶转入AI基建叙事，DeepSeek带来中国资产重估
4 maart 2025 · 54 min
【本期嘉宾】杨天楠、琳达 Lees meer
杨天楠 （「听懂涨声」主播）
主持人：琳达（本场直播主持人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？
05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」
05:33 DeepSeek已经变成了一个符号
07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？
09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题
11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」
12:21 用户需求其实才是第一位的
14:38 潘乱分享：做骑手的感受
15:32 「外卖员的社会地位是最低的」
17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题
19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」
22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？
24:00 AI重写了阿里所有业务的价值
26:26 阿里的叙事回归
28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作
31:22 云计算行业的趋势
33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」
36:01 阿里剑指AGI
37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？
40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了
40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外
43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？
43:36 上游一定先受益
47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了
45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升
48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大
48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造
50:03 AI对新能源智驾的推动和提升
🛒【口播内容】
本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！
allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。
可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。
🔍在allbirds天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降100元，到手价649元。
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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【图】直播截图
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205.对话巨量星图卢旺达：好内容、好达人、好商单的标准是什么？
28 februari 2025 · 1 uur 2 min
【本期嘉宾】卢旺达 Lees meer
卢旺达（巨量引擎巨量星图与达人营销业务负责人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
00:57 真正的达人营销是从星图开始的，还是从微博、公众号时代开始的？
02:25 继品牌广告和效果广告之后，达人营销变成第三种营销路径
04:27 未来达人的内容未来会被AI替代吗？
05:51 和人生活经历、情感相关的这部分，AI还无法取代。
07:45 在可被AI取代前，得率先成为IP
10:07 做垂类账号还是泛生活账号，怎么看IP和人设一致性的问题？
14:07 过去一两年内容创新的深刻印象的达人：
14:33 朱铁雄
16:46 垫底辣孩
18:47 达人营销也引发了商业模式的变革
24:07 星图怎样确保不同类型不同能力不同粉段的达人，都能在平台找到适合自己的创作方向和发展机会？
27:37 星图如何评估达人内容的价值？是否有一套明确的评价体系？
28:04 内容本身怎么评价？
29:15 商单内容怎么评价？
31:43 甲方眼里，是怎么评判一个抖音达人账号的价值的？
32:11 内容的制作能力
32:54 商业相关的能力
34:28 达人的履约能力
36:01 抖音带火了不少城市的旅游，星图为这些热点或者趋势扩散可以提供什么助力？
37:10 晴天和嘉之派，南北顶流美食作者的合体
40:32 达人怎么好跨界参与进短剧市场来？
43:42 星图的达人营销，独特价值点在什么地方？
44:01 心智打造
45:36 种收一体
47:42 新题材
48:58 在商家产品的全生命周期里，达人营销在这不同时期能够起到什么样的作用？
49:35 新品上市成长期
50:39 成熟期
55:34 星图如何帮助爆款内容的商业价值和达人收益得到进一步的放大？
57:32 对未来的展望和星图的空间，是怎样的思考？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
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【图】▲2月27-28日，2025年巨量星图达人节在云南弥勒·东风韵小镇举办
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204.对话长安启源叶沛：打开“天枢”说亮话
26 februari 2025 · 1 uur 4 min
【本期嘉宾】叶沛、王洪浩 Lees meer
叶沛（长安汽车执行副总裁）
主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作
【时间线】
01:24 长安汽车转型，走的是改良路线还是改革路线？
04:52 长安汽车的危机感来自哪里？
05:50 新能源汽车乱纪元中，哪些企业会被淘汰出市场？
06:31 在新时代，长安汽车的新生之道是什么？
09:00 海纳百川截止目前有什么成绩，2025年长安汽车全球化的目标是什么？
11:21 在国企厂商中长安汽车给人感觉很不一样，为什么身段可以这么灵活？
13:43 北斗天枢2.0计划发布会的意义
15:37 智能车vs非智能车，50:50？还是100:0？
17:43 这次智能革命，燃油车如果不跟，会不会出问题？
18:09 这场比赛的竞争模式：大鱼吃小鱼or快鱼吃慢鱼？
19:27 要破解新智能这道时代命题，启源就是长安最利的剑！
21:04 智驾溢价和全民智驾哪个优先级更高？
22:30 燃油时代的“拉高打低”，电动智能时代似乎好像不灵了，游戏规则变了吗？
24:37 长安汽车把智能的溢价的平价化了
27:07 启源为什么是这个节点诞生？
29:09 OTA给启源给用户带来的技术体验价值是什么？
32:20 长安的智能和友商的智能差别点是什么？
34:44 长安启源想通过智能把汽车变成什么？
35:53 盘点一下启源下半场淘汰赛中的七种武器
37:10 以长安为代表的中国企业，你们选择“武器”和装备“武器”时与国外企业的聚焦点有什么不同？
41:43 长安的智驾产品和其他厂商最本质的差别是什么？
42:17 长安的爆款公式是什么？现在和过去有什么样的不同吗？
45:03 强者越强，快者越快
45:54 今年启源将要上市的Q07的OTA智能迭代情况怎样？
48:17 汽车升级的底层逻辑在发生根本性的变化，从小改款到OTA与软件升级
50:03 当真的智能化到来的时候，人跟车的关系会发生什么样的变化？
51:31 当迈向这个新时代的时候，对团队的能力又提出什么不同于以往的要求吗？
53:12 您个人的日常的时间分配是怎样的？和之前有什么不一样？
56:26 未来三年，长安汽车的完全体的产品序列，以及2025年上市新产品
58:44 智驾白盒化指的是什么？
60:41 汽车时代的未来，无论电动车还是燃油车，必须是智能车
61:43 2025年启源还有哪些重要的时间节点？
62:01 2月27日，长安启源数字之夜发布会
62:52 科技长安，智慧伙伴
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
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【关于主播】
即刻/视频号/B站/抖音：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播数据和回放
【图】▲直播现场参观及合影（左起：叶沛、王洪浩、潘乱）
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203.都2025年了，你为什么还在做公众号？
11 februari 2025 · 1 uur 41 min
【本期嘉宾】姜茶茶、林果宇、曾航 Lees meer
姜茶茶（公众号姜茶茶创始人主编）
林果宇（留学生日报创始人主编）
曾航（公众号军武次位面、星海情报局创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:40 都2025年了，公众号还是你们的主阵地吗？
02:54 推送算法的改变，我觉得公众号迎来了第二春
05:13 面对短视频流量的争夺，公众号会小众化吗？
07:28 广告主的要求：希望产品被传播和讨论
10:38 公众号现在的两个特点：用户比较高知、圈层属性
11:48 算法加入之后，对于很多大号来说，不见得就是坏事
13:19 最近几年公众号内容品类上有什么趋势？
14:24 公众号早期形式：纯文字、漫画、视频
15:25 极度的深度or极度的快
17:48 做公众号的主力，有哪几类人群？
21:19 抖音、知乎和微信公众号分别更像什么？
21:44 微信公众号-私宅、知乎-议事堂、抖音-马戏团
22:30 公众号其就是你的自己家，别人可以找到你
23:44 公众号从订阅到推荐，你们有为此做什么应对吗？
24:51 从图文转短视频，面临的挑战是什么呢？
25:38 短视频出现后，情感类公众号逐渐销声匿迹
27:02 根据你的赛道来决定你是适合短视频、长视频还是公众号
30:07 做视频在B站到了百万粉丝，为什么又退回来做公众号？
31:07 广告投放的核心：让甲方的领导能看到
31:42 “含甲率”的核心就是给老板制造信息茧房
32:13 实操分享：如何让你内容快速的进入老板的推荐？
35:17 公众号推荐算法的地理属性
37:57 公众号精选评论，对创作者来说是很重要的保护
38:59 如果跟播客相比，公众号还是信息的第一阵地吗？
41:32 播客的很大问题是广告主不能接受这种仅有声音的投放方式
42:00 无论播客、短视频、长图文、短图文、中视频，作为内容创作者来说他的核心竞争力是什么？
42:27 最核心能力其实是构思
45:57 公众号这个作者需要思考：给读者带来什么样的价值？
46:55 星海情报局，怎么做到三个人做这么一个大号？
48:07 不要过于去关注介质，最重要的是有影响力。
48:31 星海情报局这个号怎么样有影响力？
51:36 人脉圈子是微信生态最大的优势
53:21 星海情报局如何做到比较高频的更新？
56:42 没办法去做高频更新的人，怎么在公众号里面存活？
59:45 媒体做的好的人，都有一个共同的特点——很强烈的表达欲望
60:57 拼天赋，没天赋就别折腾自己了
61:04 案例分享：AI时代赋可以被模仿了——用AI仿写咪蒙体文章
62:48 在公众号里面可能的商业化方式有几种？哪种品类的上限更高？
63:06 广告、电商和文章付费打赏
65:13 大厂公关预算减少了，那有什么品类还在增加么？
66:34 微信是特别适合搞搞公关类的传播的平台
69:59 想要变现的话，首先你要考虑你的广告主是谁？
70:36 嘉宾分享：大学生如何利用AI起号赚钱？
74:17 平替号
75:27 XX发布
78:29 微信生态总体来说还是很良心的，他坚持了很多的初心。
79:11 今天公众号，还是内容从业者的首选吗？
79:36 这几年还有哪些不错的新号？
80:52 嘉宾分享：公众号怎么起标题暴论——学习机场店的畅销书
85:11 大家对于2025年有一个什么样的期待？
88:10 你的课不是卖给你同样认知的人
92:05 火车站生意
94:46 不要抛弃银发群体
97:17 现在的时间点要少一点流量思维
【开场&结尾音乐】
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【图】▲直播截图
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202.对话腾势赵长江：如何迈过CEO实习期？
7 februari 2025 · 1 uur 4 min
【本期嘉宾】赵长江、王洪浩 Lees meer
赵长江（腾势汽车首席共创官）
主播：王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作
【时间线】
01:42 比亚迪为什么选择你这位85后来做腾势的负责人？
04:33 被公司委以重任的当晚，你都在想些什么？
05:44 当时外界普遍对腾势没有信心，你们是怎样一步一步走出来的？
05:58 制定战略
07:16 打造爆款
07:55 整合资源
11:10 在一个高速发展的变革市场里，敏捷是不是比周全更重要？
15:07 在国产新能源崛起之后，消费者的心智发生了什么变化？
18:56 2025年，腾势对高端车市场的进一步发力
21:20 和“56E”的对抗是直接的火线
【注】56E是指：宝马5系、奥迪A6和奔驰E级这三款车型
22:41 腾势是比亚迪的第一张高端牌，比亚迪有给腾势什么特殊机制支持？
24:02 「卖一辆车交个朋友」
25:07 比亚迪的高端品牌不止有腾势，腾势跟仰望和方程豹之间是什么关系？
27:24 腾势vsBBA、仰望vs奔驰大G、方程豹vs吉普福特烈马
28:09 为什么腾势先做的是高端MPV、GT型的轿车这类更边缘、个性化的产品？
30:23 回头看，节奏到底有什么可以优化的地方？为什么不是乘胜追击做D8却转做N7？
32:53 BBA没有类似于腾势D9这样的产品，背后是什么原因？
34:26 腾势D9是怎么做到一年就超过了MPV爆款GL8的销量？
36:01 腾势D9的25款会有什么新东西？
37:16 针对“56E”市场的Z9、Z9GT双旗舰，是个什么产品逻辑？
39:10 为什么亲自参加了“神龙摆尾”高速爆胎这样的测试？
40:28 合资品牌面临的痛苦
42:42 豪华品牌需要时间积累，在今天打造一个科技新豪华品牌，相较于之前有什么变化？
44:53 怎么更好的去跟女性用户做沟通？
46:41 腾势跟用户之间的沟通是一个什么样的逻辑？
48:32 腾势Z9GT的档位，为什么放在中控位置？
49:50 怎么完成从销售到产品经理身份和意识的转变？两者中间有什么差别？
52:54 当时腾势存在感非常弱，为什么你觉得比亚迪该接下腾势？
57:28 负责腾势品牌快三年了，你迈过CEO实习期了吗？
59:05 对于智驾，比亚迪投入是多大？目前在行业里面是什么样的水平？
61:24 「用户是腾势品牌最重要的资产，我们一切工作都为了用户，用户是我们一切工作的核心」
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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【图】▲直播海报
【图】▲直播结束后合影（左起：赵长江、王洪浩、潘乱）
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201.字节上线Trae，AI编程赛道打响2025第一枪
6 februari 2025 · 1 uur 27 min
【本期嘉宾】Orange、孙志岗、阑夕 Lees meer
Orange.AI，橘子汽水铺主理人
孙志岗（AI师傅创始人、CEO）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【新闻背景】
1月20日，字节跳动推出了一款面向海外市场的AI编程工具Trae。官网显示，Trae由字节跳动旗下新加坡公司SPRING (SG) PTE. LTD.提供服务，支持AI问答、代码自动补全、基于代理的AI编程等功能，目前仅允许macOS下载。（新闻来源：网易新闻）
【时间线】
02:04 字节AI编程工具Trae的使用感受分享
03:55 程序员都会用英语编程，还需要一个中文优化的AI编程产品吗？
05:06 开发工具AI化了之后，“小白”的使用方式和专业程序员有何不同？
06:22 AI编程来了之后，低代码好像就没声音了，为什么？
07:38 AI编程降低了编程的门槛，但细节控制有瑕疵
08:50 AI插件vs独立AI产品，Copilot跟Auto Copilot的差别是什么？
11:16 AI编程的两层分化：面向专业人士vs面向非专业人士
15:35 为什么现在AI编程能变成唯一盈利的AI赛道？
18:57 AI编程是不是就是专门为工程师准备的垂直大模型？
21:32 因为有了AI编程，很多的小需求就可以被满足了
24:20 AI编程对效率提升：专业程序员提升10%~50%，非专业程序员提升10~100倍
24:40 现在AI编程都有哪些探索的方向，各家路线有什么不同？
25:08 现在最火的AI编程工具是Bolt.new
28:32 AI编程产品的护城河到底是什么？
29:53 OpenAI投资的Cursor为什么会主动转投Anthropic？OpenAI已经不是最强模型了？
32:39 如何看待小猫补光灯登上APP store 付费榜第一？
34:16 用AI编程去解决自己的小需求，让自己开心，这样的案例越来越多了
36:00 AI 编程生成的是产品而非代码，就像数字世界的 3D打印机
38:29 AI编程是给工程师解放了时间还是增加了工作量？
39:24 作为一名前产品经理，你会用编程去解什么日常问题？
42:04 对于专业的人来说，AI编程对于他们的开发效率跟代码质量有什么影响？
44:22 原来不具备IT能力的公司或个人，怎样通过AI编程参与到优化业务流程的工作？
46:15 在公司里，AI编程的平民化，会不会弱化程序员的角色？
48:59 嘉宾分享：Trae的使用心得
50:14 除了做代码补全、代码生成，AI编程工具还有什么样的功能？
52:04 AI编程未来可能是什么样的进化？
57:23 「Trae是我的程序员朋友，肯定不是副驾驶」
58:29 有尝试过问Trae来帮你解释它生成的这段代码吗？
59:14 AI编程让非程序员做出了符合自己想法的产品
63:59 「用好AI，关键是得有老板思维」
64:19 AI编程还需要有学习能力的加持
65:36 Trae预示着国内大厂AI编程的产品竞争从AI插件走向AI IDE形态
69:23 国内大厂各家的AI编程工具自有什么不同的侧重点吗？
72:10 AI编市场竞争的到底是什么？
74:03 「程序员都不讲感情的，说换就换了」
75:16 AI编程这个赛道还有谁在做不同方向的探索吗？
77:03 AI编程工具代码检查与程序员留的“坑”
78:13 老板思维，就指挥AI把事情干好
83:41 老需求值得重新做，互联网最初的长尾正在重新回来
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播截图
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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200.大模型六小龙，都别再端着啦
25 januari 2025 · 1 uur 18 min
【本期嘉宾】骆轶航 Lees meer
骆轶航（播客「硅基立场」主理人、PingWest品玩的联合创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期由「硅基立场」×「乱翻书」联合出品
【本期播客缘起】
1月17日，晚点采访MiniMax创始人兼CEO闫俊杰的文章：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk）
晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk）
播客版本：「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》
【大模型六小龙】
智谱、MiniMax、月之暗面、百川智能、零一万物和阶跃星辰，业内也常称为“大模型六小龙”
【时间线】
00:46 本期播客缘起：《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》
02:17 往期相关播客：本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》
06:12 创业者经常反思，每一年换一个方向，真的好么？
07:39 如果你说他们都是错的，那你最好证明你是对的。
11:02 我对这波AI创业者本上是无差别偏爱
13:18 聊天型产品，难以变现，用的越多，亏的越多
14:09 发声是对外界不看好大模型发展的回击
16:13 大模型创业，跟移动互联网两码事
16:21 他们过去一年做成功了什么？
19:10 大模型AI创业公司到底该做什么？
21:00 2023年光年之外退出，给Kimi融资留出了非常重要的时间窗口
23:00 投资人们从来不存在集体看好
25:17 这波之后，未来可能不再以互联网增长的逻辑去“画饼”了
26:15 王小川和李开复的收缩有什么不一样？
28:01 2022年11月30号，机器人公司AI化vs大模型公司
30:30 DeepSeek不是天降的
31:32 DeepSeek的技术品牌效应
35:11 DeepSeek可以按原本逻辑的背景是什么？
38:53 穷人创业vs富人创业
39:37 Mini Max的To B业务会不会坚持下去？
42:38 大模型六小龙vs豆包，是不争啊？还是争不过？
43:40 豆包的胜利，在预期范围内的又一次胜利
44:54 做得好的创业者全是一张蓝图绘到底的，Meta例外
46:08 对于大模型公司创业者，我们拿最优秀的公司的标准来去衡量这些人的
47:01 -谁杀死了中国的ChatGPT？ -VC和PE
47:58 耐心资本vs美元基金
50:00 投资人到底看我们什么？
53:07 大模型六小龙，以后会有什么不一样？
53:12 智谱不需要改变
55:13 有点不懂的月之暗面
55:35 收敛的百川和零一万物
55:50 北智谱南阶跃？阶跃还没到那个程度
59:14 AI应用这个事情，它的核心点在应用，不在AI
61:26 AI硬件公司，核心是AI公司还是硬件公司？
64:00 我相信AI是因为相信它有用，而不是因为它是AI
67:22 我给那些具体有用的产品，全部都给了高分
69:33 不是每个创业者都需要成为下一个张一鸣
73:22 大模型，你们都别端着了！
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【相关推荐】
1、《晚点对话 MiniMax 闫俊杰：创业没有天选之子》（作者：程曼祺|晚点对话LateTalk）
mp.weixin.qq.com
2、晚点的回应文章：《晚点播客丨MiniMax 闫俊杰聊大模型 2024：一个非共识判断引起的回声》（作者：晚点团队|晚点对话LateTalk）
3、「晚点对话LateTalk」第99期《MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑》
4、骆轶航的播客：「硅基立场」，欢迎订阅。
5、本节目第168期（「硅基立场」第1期）《别拿这轮AI创业跟移动互联网比，目前还不配》
www.xiaoyuzhoufm.com
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲骆轶航（左）和潘乱…
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199.TikTok难民涌入小红书，从业者怎么看？
18 januari 2025 · 1 uur 12 min
【本期嘉宾】曼达、徐宏亮、阑夕 Lees meer
曼达（出海营销咨询）
徐宏亮Tom（出海增长观察者）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:31 新晋万粉博主的感受：这是两国普通网友第一次大规模的接触互动
04:22 这个事情有剧本吗？
08:30 小红书在国外80多个国家APP store登顶第一，为什么在国内应用市场没啥反馈？
11:49 70万的“TikTok难民”涌入小红书
14:13 小红书内部大概是怎样的应对此事的？
15:25 在小红书内部，春晚优先级要高于整个TikTok难民事件
17:46 如果小红书在国外有运作，它就不会做全球同服
18:14 曾经被下架过的小红书，绝对不敢再冒险
19:54 海外IP灰产
21:42 人民日报评论版文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》
21:57 为什么这次接触产生的各种梗能够玩起来呢？
24:51 涌入小红书的这一批TikTok难民们大致画像
27:27 之前的两次接触：2009年“饭否难民”去Twitter、2016年“帝吧出征”
28:09 为什么这次的大规模交流很和谐，无对抗冲突？
30:08 TikTok被禁对Reddit等美国其他社交平台的影响
33:11 为什么“TikTok难民”在小红书收到的正反馈比其他平台强很多？
36:21 这次事件降低了小红书引进海外网红达人的成本
38:41 这些新用户进来之后，对于小红书的影响可能是什么呢？
43:01 「开放、交流、互鉴，是人类不变的主题，是各国民众发自内心的渴望。」
45:15 智者千虑，没人能够永远正确：Paul Graham判断错误
46:26 小红书在美国，本来就有针对性的关键词拦截计划，而抖音则不会
49:13 这次事件列为小红书在增长史上的第三次质变时刻
50:23 2018年崔永元去今日头条讲阴阳合同
50:55 2020年西瓜视频拿下《囧妈》独播权
53:49 这次事件更重要的意义是让是生活方式社区的心智支棱起来了
56:11 相比「拉新」，小红书更大的收获是「拉活」
59:40 此次事件对小红书原住民的影响
63:24 “TikTok难民”对小红书音乐区是降维打击
65:20 「增长团队的奖，不如把奖颁给TikTok算了」
67:02 为什么小红书胜出？
68:22 爱蹭热度的多邻国（Duolingo）
70:22 这次事件在小红书公司发展史上的意义
【相关推荐】
《人民日报》公众号文章：《“TikTok难民”涌入小红书，怎么看？》
mp.weixin.qq.com
【温馨提醒】
⚠️温馨提醒：本期因一些特殊情况，音质略差，敬请见谅。
🎧为方便收听，可参考本期的飞书语音转文字
https://luanbooks.feishu.cn/minutes/obcn7cz145875yf12o4pfuz2
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【阑夕的总结】
1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：
m.okjike.com
【图】▲北京时间1月14日凌晨的截图
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【图】▲直播截图
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198.内容创作者的Timing，00后小红书博主、90后公众号作者和80后播客主播的自媒体对话
14 januari 2025 · 1 uur 25 min
【本期嘉宾】牛艺、未央、丁子荃、飞飞、水哥 Lees meer
牛艺（本场主持人、讯飞绘文推荐官）
未央Erin（北大本硕、小红书博主、MCN合伙人）
丁子荃（「小声比比」公众号作者、大厂公关顾问）
飞飞（某拍卖公司联合创始人、抖音部负责人）
水哥（人工智能技术专家、科大讯飞技术代表）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:09 《腾讯没有梦想》是让你去投身于自媒体的契机吗？
03:24 怎么去准确的定位自己的个特点，把它放大，然后让持续的越做越好？
04:27 -对于自媒体的矩阵有什么计划吗？ -坚持！
05:44 成为自媒体个体户之后，和作为公司成员相比，工作方式、工作状态有什么变化？
09:52 还是应该把自媒体当成一个副业，而不是当成一个全职的主业
13:27 嘉宾经历分享：如何走向自媒体之路的
17:42 选题和观点是一个自媒体创作者的灵魂？
18:19 今日头条出现之后，所有的门户网站都被锤得鼻青脸肿
20:14 风格就是人
20:27 从供稿到自己做，把公众号当做一个产品
22:00 自媒体之路，慎入，绝大部分人最后都失败了
23:19 越努力越幸运or越幸运越努力？
23:50 比运气更重要的是timing
27:10 会去借助一些工具来帮助自己做选题吗？
30:15 讯飞绘文这类AI产品，可能对非职业“选手”帮助更大
38:12 人一定是要做一些机器做不了的事情
42:01 其实输入法里是有AI的
42:34 降噪耳机是AR的现实应用
42:52 嘉宾分享：60多万的粉丝的博主的工作流
45:10 我们不做孵化，但会以其他方式扶持博主
49:01 AI对内容生产效率的提升
49:55 早年剪辑、加字幕都是件费劲的事情
50:37 AI在工作生活多场景的应用：识图、描述、润色文案
53:21 证婚词、祝酒词等这类低频套路化文案可以交给AI
55:23 我往往来说希望AI扮演一个专家的角色。
58:09 AI帮我优化了公司规章制度
59:58 功能畅想：标题风格库
61:25 功能畅想：标题和多封面
63:09 功能畅想：内容发布前数据预测
63:52 AI大数据预测，在绘画领域可能有用，但在影视行业已被证伪
65:55 鞋帽服装爆款预测，目前还是没有规律
67:36 博主的生存现状
68:02 大环境下，马太效应越发加剧
68:57 200万粉丝的一个小红书的博主，也可能接不到单，本质原因是什么？
74:30 22年是最差的一年，因为21年太好了
76:16 看活的久就是一种优势
77:21 创作动机的异化
79:00 还在大涨的，现在只有车圈
79:47 今天最牛逼的公关，就是给老板创造信息茧房
82:19 个人IP or 作品，有的人成了角儿，有的人成了腕儿
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
即刻/视频号/B站/抖音：潘乱
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【图】▲左起：未央Erin、飞飞、水哥、牛艺、丁子荃、潘乱
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197.阿里甩卖银泰高鑫，新零售的前世今生
8 januari 2025 · 1 uur 47 min
【本期嘉宾】娜娜、左一、Eric Lees meer
娜娜（快消大厂新业务负责人）
左一（汇萨科技CEO）
Eric（Head of Social Activation）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
04:21 什么是旧零售？什么是新零售？
06:49 昙花一现的“新物种”
07:46 欧美早期对新零售场景的想象
10:12 对新零售初印象是什么？
11:57 怎么去跟美国人讲新零售的概念？
13:39 新零售起源与发展：阿里、京东、腾讯等平台的实践
15:58 阿里的尝试：淘鲜达、“天猫下凡”
21:05 品牌方在不同平台的新零售策略中做出的选择和差异化合作
21:18 “鸡飞狗跳”的阿里早期线下新零售改造
25:16 浅尝辄止的京东、巧妙的腾讯智慧零售
27:36 为什么被新零售改造的是零售百货和商超，而不是购物中心？
30:03 品牌商在面对线上线下融合时的问题与感受
33:40 线下零售公司与线上互联网线上电商零售公司的不同
36:21 为什么山姆会变成新零售的代表？
40:52 山姆聚焦核心用户，中国山姆与海外不同且竞争力强
42:30 中国山姆跟美国山姆是两码事
44:29 中国对标山姆的盒马，为什么没竞争过它呢？
48:01 美国老牌零售没掉队，是美国电商发展太不充分了，还是我国电商太能打了？
54:50 零售本质在于货品供给和购物体验
59:31 拥有线上各种维度数据和洞察的人做不好线下零售，问题可能在哪里？
61:16 品牌商自我革新之路DTC战略争议
62:04 线下渠道在今天依然无法取代吗？
65:34 小米新零售模式
72:23 无人货柜零售的实际效果怎么样？
76:24 线下渠道商能够给品牌商家准确的用户画像吗？
81:41 胖东来模式特点及发展局限
87:02 关注供给还是需求？
89:48 美团的即时零售算是一种新零售模式吗？
94:08 阿里新零售为未来中国电商乃至零售业留下了哪些遗产？
98:56 商家角度来看，未来新零售大概应该是个什么样的布局？
106:05 以后每个企业会去定义自己的新零售是什么
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【往期推荐】
1、往期播客第192期：抖音小红书极限二选一，跨国公司怎么看平台？
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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196.玉伯创业自省：我是什么货色
6 januari 2025 · 1 uur 16 min
【本期嘉宾】玉伯 Lees meer
王保平（前语雀总负责人，阿里花名：玉伯）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
00:35 创业以来的感受：时间快且创业过程枯燥，但有乐趣
03:23 YouMind产品定位与发展方向探讨：从剪藏切入，聚焦内容创作
14:32 创业阶段的竞品关注、工作重点及商业化考量
17:48 探讨与用户共创中真实需求的发现及创作产品的收敛难题
23:32 关于百度文库收入及豆包桌面端与Arc相关讨论和创业者机会分析
24:42 AI产品困局与AI浏览器发展探讨
28:58 关于工具截胡、AI赛道选择及创业认知的讨论
34:26 创业成败与工具无关，原子化思考探索产品新机会
40:59 关于YouMind总结及AI纸笔产品设计方向与不做事项讨论
42:33 关于创业的讨论：创业者的定义、初心及产品持续维护
44:01 创业者把自己是什么货色想清楚之后，才可能会比较持久
48:47 创业者回大厂问题探讨及个人内在动力、互联网产品指标相关思考
58:44 腾讯微博关停原因探讨及产品创新、AI时代发展思考
67:32 做墨问专栏的经历与感悟及对产品观念的转变
75:09 刘项原来不读paper
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【往期推荐】
1、本节目第160期：对话玉伯：字节是我在阿里的第16年，今天是Last Day（2024年5月）
2、第71期：对话玉伯&镜同：语雀的前世今生，跟钉钉和支付宝是什么关系？（2022年6月）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
视频号/即刻/小红书：潘乱
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【图】2024年5月份潘乱（左）采访玉伯（右）
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195.品牌杂谈：没有免费流量了，爆款都是跟平台的合谋
31 december 2024 · 1 uur 48 min
【本期嘉宾】刘鹏、东东枪、阑夕、杨立东 Lees meer
刘鹏（《计算广告》作者、「科技修道院」主播、视频号：北冥乘海生）
东东枪（「宇宙牌电饭锅」主播、「科技修道院」常驻嘉宾）
阑夕（知名IT人）
连麦听友：杨立东（创业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「科技修道院」共同制作
【时间线】
01:50 从蓝标南迁上海、WPP贪污7个亿聊开去，广告行业今天核心能力是啥？
03:26 一支广告片走遍天南海北的时代，还存在吗？
06:18 脑白金广告是一个好广告吗？
08:06 传统广告很难度量和归因
13:37 市场部从文科生到理科生主导
14:18 互联网平台都是干流量批发商的买卖
21:26 有一些行业，不做品牌是不行的
28:42 品牌就是建立信任感
29:53 为什么可口可乐这种家喻户晓的品牌他还要打广告？
32:15 代工厂实际上也是在窃取品牌资产
32:54 亚马逊与拼多多的逻辑一样
36:27 渠道品牌VS产品品牌
38:19 品牌建设逻辑叙事在发生变化
45:44 品牌和营销领域，人群在被细分、孤岛化
47:55 听友连麦分享：品牌做增长与投放度量
51:09 哪家平台抢归因，相对诚实一点？
54:45 投放到最后你能算计得过平台？
55:23 我们越来越相信，能被度量的东西才是可信赖的
57:18 在不确定性里寻找确定性
62:09 广告这个行当还是个好行当吗？
63:50 广告或者泛营销行业的从业者比以前多太多了
65:49 广告市场会偏媒介还是客户创意？
70:00 广告公司地位下降了？当年是什么感受？今年是什么观察？
74:47 抖音太吃素材了
75:19 广告逻辑变了：从大烟花到小摔炮时代
77:26 没有免费流量的爆款了，爆款都是和平台的合谋
78:12 “交税”二选一：内容税or投放税
81:56 知识垄断VS数据垄断
85:25 广告主跟广告平台谈返点，是一个无意义的行为
86:01 以前广告人多是文科生，现在得去学统计跟竞价系统了
88:48 竞价系统就是为了解决平台不想亏钱的这个需求而生的
90:51 随着客户的变多，多数客户不挣钱，这是正常现象
95:15 我不想加入，但是我不得不加入
97:03 私域在被绞杀，建立私域变得越来越难了
100:511%的头部产品才有做品牌的机会，剩下99%得玩家还是求生存吧
101:23 “王侯将相宁有种乎？”这句话只在中国文化里有
104:41 乡镇级红人、乡镇级品牌的生存机遇
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【阑夕的总结】
1、阑夕对本次直播的总结（全文约6.5千字，原文见链接）：
okjk.co
【相关推荐】
1、「科技修道院」
2、「宇宙牌电饭锅」
【书籍推荐】
《计算广告》（刘鹏/王超 著）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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【图】▲直播截图
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194.微信小店没有友商
30 december 2024 · 1 uur 45 min
【本期嘉宾】鉴锋、龚海瀚、于海军 Lees meer
鉴锋（零一数科CEO）
龚海瀚（百准科技CEO）
于海军（智零网络CEO）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
全域
02:06 微信上线送礼功能之后，你们接收到的市场反馈是什么？
04:01 送礼物这个功能场景创新，能够跟十年前个春节的红包相提并论吗？
07:08 视频号小店升级为微信小店后的变化是什么？
11:08 视频号电商业务，为什么要调整合并？
16:23 视频号与微信小店区别
20:05 怎么保证微信小店的商品的审核和治理？
23:51 小程序商家愿意转微信小店多交这个手续费吗？
27:50 有多少小程序电商愿意转到微信小店里去？
30:50 作为小程序电商的开发者和服务商，你们会怎么和微信小店的新形态融合？
34:42 今年在产品上都有哪些变化，让视频号和微信小店有让私域这件事变得更好？
达人、基建
40:55 视频号用户货币化价值不高？
46:02 微信会给到品牌一些具体的规划方向吗？还是更希望品牌自己去摸索。
51:42 视频号有谁的作业可以抄吗？
55:43 为什么经常刷到“过气”男明星在视频号做带货？
59:02 如果达人曾经做过淘宝直播、抖快直播，再转到视频号直播，哪些经验可以复用？哪些逻辑变了？
62:57 内容可以裂变，那商品怎么裂变呢？
67:43 视频号的公域流量比抖音小很多，视频号直播能有什么流量优势？
服务商
70:37 微信轻运营，小二就由你们这群服务商来做吗？
71:32 如果是小微商家跟中大型商家/品牌，微信小店在提供的功能上有差别吗？
76:37 微信电商现在构建的是个什么样的服务商生态？激励政策是怎样的？
81:37 将视频号直播间的瞬间爆发与搜一搜/公众号/社群分销的长尾传播相结合。怎么挖掘搜一搜？
85:35 在微信里面做服务商，你们需要提供的核心能力是什么？
89:56 微信小店或者说微信生态，不同于其他平台的地方
96:34 微信小店没有友商
100:43 书籍推荐：《微信背后的产品观》（张小龙|编著）
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【书籍推荐】
《微信背后的产品观》（张小龙|编著）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
即刻/视频号/B站/抖音：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】▲直播截图
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
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193.当增长方式发生变化后，美团与小红书开始合作
27 december 2024 · 1 uur 10 min
【本期嘉宾】白哉、张新、阑夕 Lees meer
白哉（小红书商业互联网和文娱行业群总经理）
张新（美团平台渠道增长负责人）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
合作契机
00:57 美团跟小红书这次合作的契机是什么？
02:47 美团的增长目标发生变化后，增长方式跟着有什么变化？
08:08 美团和小红书这次合作的主要内容
09:32 小红书上的内容和用户有什么特质？
14:04 小红书的反漏斗模型，在美团增长过程中的应用
15:55 重人味的小红书
23:02 小红书跟美团在哪些场景会更匹配一些？
25:27 小红书为什么会变成流行生活趋势的策源地
28:03 因为平台集中等各种问题，单纯的效果营销走到了瓶颈
各领域案例
34:32 合作成功案例分享：酒旅
37:10 小红书有什么产品和工具，能够帮用户在关键营销节点前影响用户做决策？
40:53 合作成功案例分享：医美
41:10 小红书在跟美团的合作过程里面提供什么样的种草解决方案？
43:57 外卖业务美团全国心智最强，小红书能够帮助美团什么？
46:59 合作成功案例分享：闪购
细节和展望
49:31 美团在实际增长投放中遇到什么问题，对小红书还有哪些期待？
55:02 小红书商业化处于快速增长的阶段
57:29 小红书独特的社区氛围，会不会给美团的投放带来挑战？
61:10 在本地生活领域怎么完成对科学种草的评估呢？
64:40 美团在AIGC有什么样的实践，解决了营销里的什么问题？
67:31 从前端种草到后端交易，小红书如何与美团共建？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
即刻/视频号/B站/抖音：潘乱
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【图】采访现场，左起：潘乱、张新、白哉、阑夕
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192.抖音小红书极限二选一，跨国公司怎么看平台？
23 december 2024 · 1 uur 56 min
【本期嘉宾】Iris、左一、Eric Lees meer
Iris（巨梓生物CEO，「lris的小宇宙的个人播客」主理人）
左一（汇萨科技CEO）
Eric（Head of Social Activation）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
跨国企业 入海
02:21 为什么本土美妆企业会异军突起超过日韩？
06:23 之前怎么向总部推荐中国最新实践，今天怎么说服外企老板继续投资中国？
13:15 跨国公司跟珀莱雅都找李佳琦，为什么结果不一样？
18:32 为什么中外DTC明星公司发展都不顺？
21:37 星巴克中国在被瑞幸和霸王茶姬超过之后设置首席增长官，这是个什么信号？
24:51 新消费公司创业潮的最大影响，帮助老牌国民品牌重新焕发活力
渠道和媒介变化
32:11 外企在中国经历的媒介渠道变化
36:26 「微商卖的根本不是产品，是下限」
36:36 从天猫直通车到抖音投流，从赚钱到亏钱
40:43 “在抖音能赚3个点，不是我厉害，是他看我可怜”
43:45 主要维护哪几个平台，不同平台怎么定位？
51:07 忆甜思苦，天猫的好时代跟今天抖音的差别
56:30 不同平台在品类选择、货品供给模式上，会有哪些不同的思考？
61:16 多元渠道造成的价格冲突，可以避免吗？
64:05 拼多多对品牌价格体系的影响和争论
73:32 必须要执着于增长指标吗？能不能先把增长这件事情放一放，回过来把品和生意模式做好
82:27 从宝洁到创业，不同阶段对平台的感受
85:20 内容平台PK：小红书和抖音极限二选一
90:15 微信里闷声赚钱的人更多
94:51 微博、B站今天在大家的生意版图里面处在个什么位置？
97:37 「拼多多才是B站的商业化部门」
98:17 美团与即时零售
107:21 线下渠道在发生什么样的变化？
112:15 如果新品牌只能选3个平台，推荐怎么去选？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【相关推荐】
1、lris的小宇宙的个人播客
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
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191.对话小宇宙Kyth：如何在饱和时代提供稀缺价值？
19 december 2024 · 48 min
【本期嘉宾】Kyth Lees meer
Kyth（小宇宙CEO）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「极客公园」共同制作
【本场对谈】
本场是小宇宙CEO Kyth和潘乱在极客公园IF2025创新大会上的对谈
【时间线】
做一个「突出重围」的播客产品
00:50 回顾4年以来，播客用户规模和市场认知度迎来了怎样的质变？
02:59 为什么最后是小宇宙做起来了？你怎么思考播客这个市场、如何做差异化的？
07:25 「我们要在 App 里合适的位置更多地露出它的 LOGO」
08:37 给每个主播一种配色，这种差异化，是基于当初的一种推理、还是一种审美？
09:30 播客这种声音内容形态最独特的价值是什么？
11:23 你们做过哪些让用户觉得更开心的产品设计？
播客内容，还有更多蓝海
13:01 小宇宙上怎么持续发现好内容？平台怎么平衡人工跟算法的推荐？
14:49 小宇宙怎么平衡分发机制？怎么让新主播、新节目能获得关注和流量？
15:22 播客推荐：《独树不成林》（主播：仲树1）
22:37 过去一年里像杨天真等明星和喜剧演员也入驻小宇宙了，这会让主播创作者生态发生什么变化？
24:01 播客推荐：《岩中花述》（主播：GIADA迦达）
国内播客的独特路径
18:24 美国各种社会、科技大佬都在玩播客，但是中国这方面的趋势还不够显著，这是为什么？
29:58 所以，李佳琦是中国的Joe rogan？
30:39 中国的播客消费、表达，在哪些品类上发展出了自己不同的方向？？
最重要的，还是听众
34:04 在AI播客、和真人播客这两种供给中，小宇宙会更坚定和真人播客站在一起吗？
36:41 AI是工具属性的东西，不是内容属性的东西。
37:34 小宇宙刚刚办过一场线下的漫游日，为什么四年来第一次办线下活动？
39:24 你对小宇宙的期待是什么？
40:28 作为 CEO，你面临的挑战是什么？需要解决的核心命题有哪些？
41:34 小宇宙下一个阶段的目标是什么？
42:51 内容拓圈一些播客代表
44:11 播客推荐：《律人行》（主播：Lily_ Letitbe）
44:44 播客推荐：《叁贾一院高中部》（主播：老贾、贾设）
46:08 播客推荐：《东亚观察局》（主播：梵一如、爱吃泡菜的小星、BBpanda）
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
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【本期部分播客推荐】
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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【图】▲Kyth和潘乱在极客公园IF2025创新大会上｜图片来源：极客公园
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190.大佬攒局、内部创业、大厂分拆，盘点互联网血泪往事
17 december 2024 · 1 uur 48 min
【本期嘉宾】程苓峰、庄明浩、阑夕 Lees meer
程苓峰（科技自媒体）
庄明浩（「屠龙之术」主理人）
阑夕（知名IT人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【本场聊天缘起】
本场是临时攒的局，起因是程苓峰关于极越汽车的行业锐评文章《不要攒局》
【时间线】
01:12 程苓峰，为什么会写《不要攒局》这篇文章？
05:07 明浩，熊猫TV应该也算王思聪跟 360 的攒局项目？
06:41 “5点起床赶早班机，我老婆问我公司到底是谁的？”
07:42 任旭阳找龚宇来做爱奇艺，跟为极越找夏一平是相同路数
09:42 龚宇在爱奇艺之前的90年代已经独立创办过焦点房产网，后来搜狐高峰时候做 SVP+COO，但夏一平去极越才是他第一次做CEO
10:32 十年前王健林跟马云打赌，后来万达拉上腾讯和百度成立了腾百万公司，对标阿里
12:39 百度初心不是造车，是推广阿波罗系统，但华为也是鸿蒙智行，为什么结果不一样？
13:43 华为不是从零到一再造车企，而是先从帮助弱势车企入局
17:29 阿里跟上汽曾经也攒过个局，斑马智行
17:45 九九房也是SIG攒局拉来张一鸣做CEO，但张一鸣从九九房跑路跟 Kimi 团队有何异同？
19:53 朱啸虎是想告诉市场，是张宇彤出了问题，不是金沙江管理团队出了问题
21:20 新一波的创业公司对CEO的角色的要求太高了
23:13 顺势而为已经过时了，现在要的是平地起风云
24:57 大黄蜂、爱屋吉屋、阿维塔、瑞幸
27:41 宿华和程一笑也是投资人攒在一起的，但快手是先有了程一笑完成从零到一
29:09 沈博阳从糯米到赤兔
30:24 美团不喜欢用外企背景高管
32:25 郑志昊从MSN到QQ，发现校招来的都是微软不要的学生
34:28 今天的大厂，就是十年前的外企
34:53 2015年百度航母计划硕果仅存的成功案例：作业帮
38:08 2010年前后百度的中间页战略
39:39 任旭阳给百度的5个建议
42:15 任旭阳非常早看到推荐算法的威力，创办了一点资讯，但最早自己没下场
42:56 OpenAI最早也是攒局项目，一群人为了对抗 Google
45:08 玉伯对大厂内部创业前后不同的看法
往期推荐：
71.对话玉伯&镜同：语雀的前世今生，跟钉钉和支付宝是什么关系？
160.对话玉伯：字节是我在阿里的第16年，今天是Last Day
49:01 大厂的资源、能力也是个诅咒
49:21 夏一平会被员工围堵要求缴社保，内部创业失败了不会
50:01 叮当和灵犀互娱，樊路远和阿里大文娱，到底谁才是真正的三国志战略版的拥有者？
52:36 龚宇和李彦宏，谁对做成爱奇艺功劳更大？
54:18 张小龙和马化腾，谁对做成微信功劳更大？
56:30 为什么说俞军不是贴吧之父？
59:55 雷军当年做的米聊是对标 Facebook，跟微信压根不是一类产品
62:47 马化腾的股份设计
64:49 张一鸣通过收购创业公司的方式来做招聘
68:24 腾讯和字节确定的扩张性是什么？
74:12 阅文、TME和度小满，裂土封侯还是发配边疆？
81:57 再说 Musical.ly 收购案，没有你对我很重要
84:51 关于孙忠怀保下腾讯视频的不同视角观察
96:08 宅心仁厚 vs 刻薄寡恩
96:42 京东分拆的吃相太过难看
103:45 张一鸣说创办头条不是为了变成腾讯员工，但张一鸣很希望别人来字节上班
106:50 我们这场讨论定的标准太高了
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【相关推荐】
1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：
m.okjike.com
2、玉伯收听本场直播的感想（原文见链接）：
3、往期推荐，两期不同时间采访玉伯的播客
71.对话玉伯&镜同：语雀的前世今生，跟钉钉和支付宝是什么关系？（2022年8月）
160.对话玉伯：字节是我在阿里的第16年，今天是Last Day（2024年5月）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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【图】▲直播截图
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189.位置即服务丨地图产品，还有什么「可能性」？
16 december 2024 · 1 uur 44 min
【本期嘉宾】张治东、陈志、刘玉璋 Lees meer
张治东（腾讯地图副总裁）
陈志（腾讯地图产品总经理）
刘玉璋（泰伯网创办人、董事长，兼泰伯研究院院长）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「以鹅传鹅FM」共同制作
【时间线】
02:24 2013年SOSO整体打包合并进搜狗，为什么只有地图业务单独留下来了？
04:02 地图并不是很赚钱的业务，大厂为何都要投身进来？
位置即服务
08:06 位置即服务
10:37 商户在开通微信支付后，会主动上报位置信息
13:47 腾讯地图APP使用的人少，是不是意味着你C端数据不够，进而对产品后续发展造成限制？
17:45 地图除了导航还有啥用？用户心智还有哪些可能泛化方向？
26:09 地图产品是应该保持极简的工具化属性，还是应该社区化、内容化？
29:50 地图上的本地生活服务，可能怎么延展？
33:00 为什么腾讯地图的tab2是探索，不是附近？
35:26 地图数据生产如何创新，怎么更低成本拿到更多优质数据？
AI如何改造地图
39:23 地图生产方式的革新，大模型可以发挥什么作用？
41:44 今天地图还是搜索产品，在AI时代可能有什么变化？
49:51 还有哪些场景可以通过 AI 来去提升它的效率跟体验？
智驾，高清地图、轻地图和无图
52:24 目前图商跟车企是什么样的合作模式？
53:40 车企对地图精度的依赖在进一步降低。图商如何应对？
56:13 什么是地图能够做到的事情，但纯视觉模型目前还做不好的？
58:44 智驾地图如何差异化？
61:51 地图内融入小程序服务框架
未来地图：有无可能变成一种新的信息分发方式？
64:32 美团也开始搞自研地图了，未来会有更多专用场景地图吗？
71:25 地图竞争格局未定，谁都无法高枕无忧？
74:07 抖音、小红书也开始为本地生活搞地图了，跟图商是合作还是竞争？
77:12 怎么看地图app在打车、本地生活不同场景下的变现？
79:50 本地场景和异地场景，附近找零工
87:26 大麦、猫眼、摩天轮里的城市活动，可以用位置维度重新组织
89:02 地图作为可以无限拖拽的信息画布，还可能分发哪些信息或者服务？
93:25 腾讯地图tab2的探索，到底是出于什么样的意图？未来还可能推出什么样的新功能？
100:55 如果地图产品不断做加法，改成货架或内容产品这个形态，那它还叫地图吗？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【相关推荐】
“鹅厂”腾讯出品的播客——「以鹅传鹅FM」
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
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188.给2024年的互联网行业做个微小总结
9 december 2024 · 1 uur 18 min
【本期嘉宾】庄明浩、阑夕、陶凤雅 Lees meer
庄明浩（「屠龙之术」主理人）
阑夕（知名IT人）
凤雅（互联网市场投放从业者）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【本场聊天缘起】
本场是临时攒的局，起因是庄明浩在做他的年度报告时，分享了一组很有意思的国内数据：
- 短剧市场收入超过了电影票房；
- 小游戏的投放规模超过了手游；
- 直播打赏（不包含电商）的流水超过了游戏；
【时间线】
短剧
02:17 短剧的投放都有哪些玩法？
02:53 往期推荐：「乱翻书」第75期：《短剧野蛮生长：创作方法、商业逻辑和未来方向》
05:50「短剧和极速版本质上是一样的」
10:28 朝气蓬勃的老年人
17:57 「短剧里面的是没有配角、没有支线的」
小游戏
23:28 抖音开放微信小程序跳转
26:14 硬核联盟
27:43 厂商扣钱套路多
29:16 格局已定，但高频界面渗透还在持续
直播打赏
30:14 直播打赏超过游戏流水
32:37 游戏3000亿横盘在那不涨了
AI 创业与大厂的AI
34:59 从广告投放端看为什么Kimi跟豆包差距这么大？
36:46大厂VS创业公司，投放效率差距极大
42:32 虚假的AI四小龙VS赚钱了的AI四小龙
AI对成熟业务的改造：
44:27 百度文库、AI手机
45:45 大厂搜推广业务
50:37 在线教育：「轻舟已过万重山」
51:05 学习机与在线教育
66:55 AI搜索与夸克的第二春
AI之外，今年互联网行业在发生哪些变化
51:40 拼好饭与外卖
55:28 播客慢慢进入主流视野
【央视新闻】：播客火了！耳朵经济焕发新“声”机
w.yangshipin.cn
【图】新闻视频的第43秒钟处，出现了庄明浩的播客「屠龙之术」第42期：《爱TM谁谁吧！---聊聊月之暗面的仲裁案》
60:54 知乎已经是最大的短片小说分发平台
62:32 快手 4 亿 DAU 了
64:13 小红书转向短视频
73:16 支付宝收购了好大夫
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【相关推荐】
1、阑夕对本次直播的总结（全文约3千字，原文见链接）：
m.okjike.com
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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187.支付宝20年对话陈亮：既然选择了做先行者，干苦活累活就是我们的宿命
7 december 2024 · 2 uur 12 min
【本期嘉宾】陈亮、吴晨 Lees meer
陈亮（蚂蚁集团资深副总裁、首席市场官（CMO））
吴晨（「晨读时间」主播，《经济学人·商论》原总编辑）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「晨读时间」共同制作
今年是支付宝的20周年，支付宝怎么回看自己的过去，怎么看待未来，在科技和金融之间怎么定义自己？如何创新和看待竞争？开放这条路真的不会再反复了吗？那要做出怎样的取舍？以及，支付宝要走向何处？
【时间线】
A面——被低估的“支付”
02:17 支付宝在2010年的软硬之争：为什么扫码支付成了移动支付的主路径？
09:39 回到历史起初，腾讯盛大百度银联快钱等都在做第三方支付，为什么最后是支付宝做成了，改变了互联网和传统银行及用户消费习惯？
15:12 2010年年会，马云痛骂支付宝用户体验烂到极点，而后研发快捷支付解决支付成功率的问题
16:25 “双11”这种极限峰值对支付宝提出的挑战是什么？为什么今年“双11”还能崩？
23:14 余额宝的巨大成功让支付宝的发展路径走向了另外一条，在科技和金融之间徘徊
30:40 水电煤缴费这类民生业务并不好赚钱，支付宝为什么坚持做了这么多年？
34:04 支付宝历史上的种种开拓和创新很快就变成了后置的基础能力，友商可以更快更低成本接入，作何感想？
35:58 2015年春晚微信红包“偷袭珍珠港”，对支付宝影响是什么？应对是什么？
39:28 公众层面大家认为支付宝最大的错误是圈子事件，但真正的大错误是2016年的口碑
45:21 收钱码：全行业线下收单服务之争
49:52 支付宝和微信是良性竞争
50:06 共享单车大战与免押金
55:31 芝麻信用在免押金外，还有哪些大的落地场景吗？
59:36 新时代的软硬之争？下这么大力气铺“碰一下”，是个什么定位和预期？
B面——支付之外浮出水面
65:55 蚂蚁森林的缘起和发展？
75:07 蚂蚁森林自下而上，集五福是自上而下，五福各板块的数据服务来的？对支付宝提出了什么样新的能力要求？
77:05 小荷包本质上也是群，共管账户的出现是为了推进数字化和网络化？
83:14 支付宝要怎么变成一家更互联网化的公司，变成一个商家运营的阵地？
87:57 对于自己的市场定位以及跟服务商的关系，支付宝选哪条路，是美团拼多多数金加服务化，还是微信开放生态化？
93:12 互联互通之前支付宝有过反复，现在支付宝如何看和市场各方的关系？与平台间的合作还会反复吗？
100:03 蚂蚁深入产业，比如医疗行业，是怎样的思路？
116:57 支付宝面向未来如何布局，如何用AI重塑业务？
127:40 个人分享：海外出差，支付宝帮我解难
【开场&结尾音乐】
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结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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【图】左起：吴晨、潘乱、陈亮
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186.蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛
28 november 2024 · 1 uur 56 min
【本期嘉宾】李斌、王洪浩 Lees meer
李斌（蔚来创始人、董事长、CEO）
主播：王洪浩（前易车网主编、与非科技创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
本期节目由「乱翻书」×「易车」共同制作
【时间线】
01:29 蔚来十周年当天两封信
技术/产品
05:00 EVE这款概念车与NIO品牌究竟讲述了怎样的故事？
06:53 你是农村出来的孩在，你怎么会习得审美品位？你和蔚来的审美品位究竟是什么？
10:28 你是如何理解孤独？或者独处时一般都做什么？
15:34 一个没有Living room所有权的人，你为什么可以从量产层面开创了汽车行业第二起居室的时代？
18:31 做与不做：不给蔚来装冰箱，但乐道却可以放下执念，为什么会是这种差异化的决策？
21:08 NOMI：是什么塑造了你认为情感要高于功能？
26:14 女王副驾：在开发ES8的时候是如何有女王副驾这种颠覆性想法的？
29:08 回顾过去十年的产品研发历程，你觉得最重要的几项研发投入决策是什么？
36:00 同为旗舰，ET9的形态为什么这么激进，跟华为尊界的传统形态不一样？这是什么产品设计逻辑？
40:59 因为你的审美、你的价值主张都非常的强烈，会不会有人认为你倾听户意见不够？
45:25 「蔚来最危险的悬崖边是2018 年9月12日上市那天」
用户企业：独一无二的全球用户社区
45:37 你如何有了如此强的用户观？
54:15 NIO LIFE：为什么会做NIO LIFE这种与汽车比较远的产品？
55:39 如果想把BBA的用户转化成自己的用户，你认为在产品层面要重点做对哪些事情？
57:47 要抢BBA份额，在产品层面之外，还需要做对哪些事？
59:46当新的标准、秩序形成的过程里面，蔚来最主要的竞争力是什么？
充换电
62:30 你怎么看待充换电基础设施建设程度和产品销量之间的关系？
56:02 你为什么对产权没有那么强的执念？不是我拥有，而是我使用。
66:25 为啥对电池寿命这事这么上心？你的思考是什么？
萤火虫与多品牌
75:59 交付与上市节奏：为什么乐道的上市不延期两个月？比如在昨天蔚来十周年借助品牌情感势能发布。
77:58 乐道为什么不放在蔚来的展厅里面来卖，而是独立门店独立运营呢？
80:07 为什么你要在这个时间点去推出萤火虫这么一个小车品牌？
81:22 萤火虫在产品层面，和市场上现有的小车相比，有什么特点？
83:04 蔚来很短的时间里推出两个新品牌，为什么会是这个节奏？是主动选择还是被动应战？
全球化
84:28 最近几年，融资越来越难，全球化之战，蔚来要为投资人交付的短期阶段性目标是什么？
90:59 斌哥趣事分享：花钱真的很算账
行业趋势 企业战略
92:27 收敛：汽车行业会不会像互联网行业形成类似BAT的第一梯队头部企业？
96:00 只有蔚来和特斯拉没搞增程了，你感到孤独吗？
100:20 蔚来在经济欠发达的地区，去投这么多的换电站，最后从商业上来算，划算吗？
102:42 「用户可能不需要那么好的服务，而是需要更持久的服务。」蔚来能持续吗？
104:19 大学生方程式：你投资赞助的这个赛事，出来的年轻人大部分都被行业里其他公司带走了。为什么干这种吃力不讨好贡献行业的事呢？
107:38 淘汰赛：BBA降价、新势力竞争加剧、手机厂商入局，你怎么看这三股势力的竞争？
115:30 你在昨天发布的全员信里面提到，两三年后，只有少数优秀的企业能生存下来。你怎么分析接下来几年的行业竞争态势？什么样的企业会更有机会生存下来？
【开场&结尾音乐】
开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）
结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
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【图】▲直播数据和回放
【图】▲观众分享
【图】▲直播现场（左起：潘乱、王洪浩、李斌）
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本期编辑：怀杭