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No.132 对谈 Soul 车斌：头像是虚拟的，生活是真实的
5 december 2023 · 1 uur 9 min
嘉宾｜车斌，Soul 产品中心负责人 Lees meer
主播｜刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期邀请了 Soul 产品中心负责人车斌，一位从事社交产品领域十年的资深从业者。我们探讨了 Soul 是如何捕捉并满足年轻一代的社交需求的，以及 Soul 如何通过游戏化玩法和普惠式内容分发，吸引并留住年轻用户的。车斌将分享他的洞见，从数据观察到用户行为，揭示了如何在快速变化的社交媒体世界中保持产品的新鲜感和吸引力。
内容索引
00:37 Part1 Soul 这个产品究竟特别在哪
Soul 不是纯社交类产品，也不是传统社区产品？
陌生人社交真的是伪命题？
三类社交产品：效率工具、泛社交+社区、共创经济
社交关系和社区内容两个核心增长点
创意内容和游戏化元素
11:07 Part2 社交产品的代际差和生态演变
从早期微博、Facebook、校内网看连接人
社交产品有代际特性，随着用户群体的更新，新的社交平台需求产生
每五年新的社交平台出现，以适应不同代际用户的需求和社交诉求
增长背后的初心：普惠推荐、内容分发关注长尾诉求，让用户找到同好和同温层
从百度贴吧、BBS和小红书看内容分发
陌生人社交本身就不是一个赛道，它只是一个产品的某一个阶段
QQ空间依赖于QQ的关系链，而Soul则是独立存在的
32:39 Part3 Soul 观察到的用户需求是
不同年龄和背景的用户，不仅限于特定群体，强调普遍的社交需求满足
保持产品团队年轻化，关注年轻用户的生活态度和需求
追踪主要社媒，关注年轻用户流行文化与需求
头像是虚拟的，记录的生活是真实的
无障碍适配，让更多人体验世界美好
产品迭代的核心的目标：用户的情绪价值，用户的兴趣
产品安全、用户参与社区治理的经验
做社交产品的建议：认真仔细地观察周围用户，发掘真正的用户诉求
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：尼比鲁 - Joyside
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No.130 对谈李永浩：不要放大了自由，不要小看了“职业”
14 november 2023 · 1 uur 47 min
嘉宾｜李永浩，「三点下班」主理人，现职业股民，前地产从业者 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期邀请的是李永浩，也是与「三点下班」的串台节目。我们都是自由职业者，所以一起聊了聊了自由职业的自由状态及体验，还讨论了个人对自由状态的追求、经济焦虑、社会价值与财务自由的关系，资产配置和风险控制的重要性，以及播客创作的初衷、职业目标以及个人成长的重要性，共同成长所带来的启发意义。
内容索引
06:05 Part1 自由职业的体验
自由职业：时间相对自由和选择相对自由
一定要时间慢下来，你的体感的颗粒度才能更高
对于自己的时间也好，财务状况也好，都要留有冗余度
家庭观念的重塑：从地产公司离职到回家带孩子
25:39 Part2 自由职业的进入与建议
日拱一卒，结硬寨，打硬仗
运气与实力：成功的关键因素如何平衡
既要享受当下，也要为长期布局
首先想着怎么别做的太差，然后再想怎么做好
投资的第一要点：一定要拿你可有可无的钱去投资
40:20 Part3 财务自由与社会价值
马斯洛需求层次理论：生理，安全，社交，尊重，自我实现
赚钱背后的逻辑：复利（资产）+杠杆（降低边际成本，增加边际收益）
卖自己的时间和精力（打工）- 成果卖出很多份（作家、演员、IP的模式) - 买其他人的时间再卖出（创业）
01:06:35 Part 4 资产配置与个人成长
所有容易犯错的事情都应该尽早去试错
当你有足够的选择权之后，再去寻找职业
多去寻找，找到能够让自己感觉跟宇宙发生有意义感连接的事情
劳动性收入和资产性收入的配置
直接检验你某一个事情做的好不好，标准就是有没有人愿意付钱让你做
风险控制的方式：分散资产配置，坚决不加杠杆
因上努力，果上随缘
攻的时候全力以赴做长板，守的时候补短板
投资上做减法，生活和人生上应该做加法，甚至是乘法
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：人生逃避號 - 既定偏离
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李永浩的播客：三点下班
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No.129 对谈钱婧：为什么年轻人越来越追求确定性？
7 november 2023 · 1 uur 11 min
嘉宾｜钱婧，北京师范大学教授，博士生导师 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
这是一期串台节目，本期邀请的是钱婧老师，她是北京师范大学经济与工商管理学院教授，博士生导师，主研方向职场心理学。
我们聊了聊对年轻人就业和职场选择的观察，这是我近期很好奇的领域。也许读研读博，和应届生，未必与你现在的生活有关。不过他们面临的困境，应该是值得对照我们自己，做一些思考的。
内容索引
05:16 Part1 读研读博还是就业的选择
导师和学生之间的矛盾：就业还是科研
前置学习：本科研究生化，研究生博士化
平行的选择：成绩搞上去，不丧失保研的机会，同时需要比较扎实的实习
价值取胜的时代：求稳是给出去比得到的多才稳，要不断的创造个人价值
在任何一个牛组里面，你要去价值创造才能得到牛组里的牛，不然你就是那个牛组里面的事儿
考研读博的原因可能是缓解焦虑
大家选择稳定，其实也是选择具体
近期的确定性可能是非常大的趋势化需求
33:10 Part2 读研读博人的现状
读博士研究生就像创业，在不同的学校里共享硬件条件，自负盈亏
读博不是给找不上工作的人的避难所
选择适合自己的导师和学术团队，为读博打下坚实基础
焦虑到不得不动的那一刻才开始运作，最后只能在某种考试上继续卷
自己都有自己的局限，就不要干扰别人的因果和命运
49:39 Part3 自我认知的重要性
你得认识自己，不要去过别人的人生，认识自己是一辈子的功课
年轻的时候自我没有出来，会觉得我不配去有一些个性化的选择，事实上一个人只能过自己的人生
稳定的逻辑：你越想抓住什么，就得抓住那个更底下的东西，而不是表象上面的
打开心门，因果自负，捡拾对于自我的拥有权
快乐自在，快乐可以不一直快乐，但是要自在
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：MEIGUANXIDEYO - 椅子乐团The Chairs
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公众号、Bilibili：钱婧老师
小宇宙：钱婧老师的会客厅
活动详情：声量OUT · 声音占领一座岛【请回答普鲁斯特】
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No.128 对谈兔主席：存量市场的房地产，与多样化的机会
31 oktober 2023 · 59 min
嘉宾｜兔主席，毕业于哈佛大学肯尼迪政府学院，师从傅高义教授，作为自媒体从事历史和社会评论 20 余年，近期出版新书《房地产转型与重塑》 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理
本期邀请了我很钦佩和喜欢的兔主席，从他的新书里我感兴趣的话题切入，一起聊了聊关于房地产行业的转型模式和遇到的问题，包括楼花均摊等机制的引入和影响，房地产转型过程中的问题和机会等等。时代变局之下，感叹之外，不如多思考下未来的可能性。
内容索引
01:45 Part1 过去：房地产投资的原因及问题
楼花：预售制，开发商的融资渠道，老百姓能买到房
均摊：得房率低，信息不信任
客观实事求是的看待历史，一个时代一个选择
房地产投资：储值功能，使用功能，增值回报
中国文化的影响，企业家的财富配置策略
10:50 Part2 现在：企业和个人都需谨慎对待金融行为
房地产与互联网的共性：广泛性，受人口红利影响，基础设施属性，政策的支持，金融资源的支持
从无到有：不动产空间以后都是存量市场
关注用户需求，不再疯狂买流量
对加杠杆和金融风险的判定，需要经历过周期
个人不借钱炒股，企业不加杠杆，谨慎对待金融行为
29:41 Part3 未来：房地产和互联网的融合发展
多样化模式：围绕存量的不动产空间和社区做运营和服务
IP 永远是文艺创作先导的，是稀缺资源
IP 核心是文创，不动产开发运营是辅助，IP 加上基础设施就能形成很多业态
产业园：收租及增值服务，企业孵化器
房地产行业的会员体系：增加客户粘性和重复消费度
房地产和互联网的融合发展：存量市场的价值挖掘
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：晚項（Midnight Whisper）- 闷饼MOONBAND
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No.127 对谈戴某DEMO：支付宝除了支付还有什么？
27 september 2023 · 1 uur 19 min
嘉宾｜戴某 DEMO，组织管理/资产管理顾问 Lees meer
主播 | 刘飞，产品经理
本期和 戴某 DEMO 从支付宝前员工和行业观察者的角度聊一聊，支付宝诞生以来的发展历程和产品设计思考。
我们聊了聊什么是支付宝开放的决策，支付宝在用户价值的探索之路上有哪些瓶颈，以及背后的缘由，以及支付宝商业化的可能性。
内容索引
00:43 Part1 支付宝的想“开”之路
支付宝的发展历程和重要转折点
担保工具 - 钱包 - 全民数字支付工具
基础的支付能力开放给整个市场
增强“钱包”感知的标志性产品：余额宝
支付宝和微信红包在竞争中的重要转折点
春晚支付宝集五福
流量不仅是规模，还有用户心智
30:03 Part2 真正的开放是什么？
开放生态要想清楚，难在取舍
流量平台的商业化思考
长板与短板都必须清晰自知
困境：流量的商业化短板与SaaS服务
破局：联动合作伙伴，结合生态优势
挑战：合作伙伴关系与信任问题
44:06 Part3 产品发展和设计思考
顶层设计的产品究竟该如何做
披荆斩棘：战略是打出来的，不是想出来的
沉下心做“愚公移山”的事
“爹味儿”少了，更谦逊了
产品上曾经走过的弯路：不是所有流量都有价值
产品价值唯一的定义：解决用户和客户的问题
达摩面壁，愚公移山，各下功夫，各摘果子，皆为造化
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Koh - 92914
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36氪：支付宝商业化终开闸，前景几何？
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No.126 对谈携隐 Melody：做一份人人都需要的人类使用说明书
20 september 2023 · 1 uur 13 min
嘉宾｜携隐 Melody，「纵横四海」主播 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期和「纵横四海」的内容创作者 Melody 聊了聊她关于如何做播客的思考观察，包括她的背景经历和与播客的渊源。
Melody 分享了自己在播客创作中的心得和体会，还讨论了内容创作的起因和动力、个人内容创作的核心优势和如何选择自己的内容领域、如何通过阅读解决人生困惑，以及人类使用说明书在其中的作用。希望每个人都能认真读书，接收宇宙的福报！
内容索引
02:26 Part1 怎么开始做播客了？
从社团社长到内容创作者：分享我的学习和经验
我的初衷：带动所有人去读书
长度是必要的？——从听众反馈中反思内容创作策略
专业与个人化的融合
播客是日常生活中一部分的外化
23:25 Part2 纵横四海：人类使用说明书
科普书不成体系不实用
定位：时长，体系，科普书
第三类：人类使用说明书
从准备到录制：十几个小时到五十几个小时
对内容的自信：大家需要我又擅长
47:01 Part3 内容创作的要点
内容创作者的热情和兴趣：让内容输出更具吸引力
积累--串联--乐趣
内心的劲＋深耕的领域＋反馈
听自己创作的内容是再次学习的过程
建立自己的社区，建立社区的规范
你的付出，有一天宇宙会用一种你预想不到的方式回报给你
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：circle the drain - Soccer Mommy
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No.125 对谈姜Dora：全职做内容，并且成为自己喜欢的大人
13 september 2023 · 1 uur 31 min
嘉宾｜姜Dora，百万关注职场博主，前大厂内容运营 Lees meer
主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期和 姜Dora 聊了聊她作为百万粉职场博主，从副业转为全职内容创作者的心路历程。有对内容与品牌的实感经验分享，也有对自由的个体出路的探索和坚定。
也许不存在做 IP 和做品牌，做内容也不是唯一的出路，但通过做内容看到了更广阔的可能性、找到了自己的答案，或许称得上某种做内容的意义。
本期由「内容即品牌」专栏的直播转制而成。
内容索引
00:43 Part1 关于 姜Dora
工作量不饱和做点副业
两个月10w+，一年多100w+
本来想做播客配公众号，结果视频火了
不是副业比主业更牛才离职，是工作经验复用在做IP内容
12:54 Part2 内容与人
不可控的：做内容的人肯定要有点运气
可控的：IP 都是对过去积累的变现
承认随机性，不要过多依赖规划性
从内容人到商人：重商业交易互动，内容只是工具
职场的清晰路径 VS 自由世界的沙盒游戏
面对自由，学生思维的不适应：无卷子可做
26:34 Part3 姜Dora 如何做内容
职场内容选题方法
做账号的人分两类：以终为始，或以自己为目的
为-1到5岁的职场人提供精神力量和解决方案
每个IP的成长是不断地找到了：1-N 个流量密码
不在职场做职场内容：打开所在类目的想象力，打开对自我的想象力
56:36 Part4 做内容的建议
做内容的第一件事情：想明白自己的需求到底是什么
内容只是满足需求的一种手段，且它不一定是最好的
输出倒逼输入
笨拙的门槛：至少做 30 个作品
创作需要分阶段：先工业化模仿，再精品化定制
个人品牌的建设需要重复和储蓄，在创作过程中下狠心和功夫
不存在做IP和做品牌：内容即品牌
完全围绕个人的品牌，不那么可持续
你应该成为自己喜欢的大人
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：相爱 - 脆莓(Brickleberry)
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No.124 对谈庄明浩：VC 视角的行业拐点与个体确定性
6 september 2023 · 1 uur 20 min
嘉宾｜庄明浩，前经纬创投 VP，前熊猫 TV 联合创始人，现互联网公司战略投资 Lees meer
主播 | 刘飞，个人投资者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期和网红 VC 庄明浩聊了聊，风险投资（VC）行业的发展历程和现状、游戏行业和创业环境的问题，以及个体要如何找到适合自己的环境和舒适区，选择自己一辈子要做的事情。
内容索引
00:25 Part1 关于庄明浩
庄明浩的投资职业生涯
知乎投资圈“活化石”
中国风险投资发展史就是中国互联网发展史
VC像老中医，决定很简单只有投与不投
12:54 Part2 风险投资与个人的现状
新的趋势未知，从过往历史中找到一些规律
条条大路都在摸索
投资行业的典型职业路径
风口加速变换，个人核心竞争力难沉淀
人才能力的理想状态：钉耙
VC 的成功，运气成分占比多少？
美元&人民币范式面临的问题都一样：谷底会持续多久？
35:18 Part3 投资人眼中的行业
新消费品类的温度变化、感性与理性
新品类的开创者与旧品类的替代者
白马与黑马的平衡点
妖艳异常的 TMT、医疗、硬科技
47:04 Part4 当下的创业与个体出路
从下定决心开始干就非常难
“干一票大的”心愿永远不死，机会太少
从改变世界的生意到兴趣爱好的小事情
局部最优选是适应当前环境去做选择
游戏行业卷到拐点，竞争激烈走向两个极端
个体要找到自己相对舒适的空间
对应届毕业生的建议：做好自我认知，不要短期的功利
小问题：中国 DOTA2 为啥那么垃垮？
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：So it goes - Schoolgirl byebye
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No.123 有关产品思维的独白：产品、用户、需求、迭代和产品经理这个职业
23 augustus 2023 · 2 uur 10 min
主播 | 刘飞 Lees meer
本期是一期单口，一次独白，也是阶段性的一些整理。希望能帮助到有需要的朋友。
内容索引
04:16 Part1 过往的自述
锤子科技-嘟嘟美甲-滴滴出行-阿里/橙心优选
22:43 Part2 产品
产品的定义
什么是好产品
用户价值公式
56:33 Part3 用户
用户场景
用户心智（损失厌恶、锚定效应、知识的诅咒为例）
用户研究
01:30:21 Part4 需求
需求是用户对解决现存问题的需要
需求主体是目标用户
用户的诉求不等于需求
需求存在不同的层次
需求有不同的重要程度
需求不是无边界的，有的需求超过边界，收益会递减
用户在不同需求上的集中度不同
用户是需求的集合
需求有时空约束
01:45:24 Part5 迭代
误区一：不知道产品是迭代出来的，眼高手低
误区二：产品迭代不代表起初不考虑可用性
01:54:21 Part6 职业
目前常见的产品经理是特殊历史时期的产物
职业产品经理要关心自己的工作任务
真正的产品经理不在大厂拧螺丝
真正的产品经理是能穿越周期的
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：杭州，利群，你 - 许钧
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晚点聊 LateTalk: 42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年
No.66 跟苏青阳聊聊小红书和社区产品
No.70 从用户体验视角聊聊做司机产品的思考（单口）
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No.122 遗失的录音：一场三年前关于播客的研讨
9 augustus 2023 · 42 min
嘉宾｜Neil、Michael Lees meer
主播 | 刘飞
这是一期失而复得的录音，录制时间在 2020 年 1 月 18 日。
当时跟两位产品经理老朋友 Neil 和 Michael 一起探讨了对播客和播客行业的观察和思考。三年前的一些猜想，在今天，一部分得到验证，而一部分和想象的不太一样。收听这期，是一次有趣的时光旅程。
我们提到了播客有价值的地方、收听的场景，提到了困难和瓶颈。我提到了一档刚刚有 2000 订阅的播客叫谐星聊天会，Neil 则提到了另一档新播客叫故事 FM。我们都认为目前缺少一个播客专用平台，为创作者和听众提供区别于综合平台的服务，Neil 还判断这个平台应该核心解决两个问题：内容推荐和创作者商业化。
这次录音的 2 个月后，小宇宙 APP 上线了。
内容索引
00:38 产品经理视角下的播客
06:22 播客节目的场景需求
08:56 内容对于播客的重要性
11:24播客生态现状
18:39播客平台的发展趋势
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：迷雾 - 银河快递
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No.121 对谈志杰：从通义听悟看，当 AI 不再是工具，而是个人助手
3 augustus 2023 · 1 uur 15 min
嘉宾｜志杰，阿里云通义听悟产品&研发负责人，前微软亚洲研究院语音团队主管研究员 Lees meer
主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期邀请了阿里云通义听悟产品&研发负责人志杰。志杰从本科毕业后一直与语音技术和 AI 技术结缘，在中科大的语音实验室、微软亚洲研究院和阿里云等机构从事相关研究工作。
这是第一次从大厂业内从业者的视角聊了聊做 AI 产品的体会。志杰分享了云上语音 AI 产品在各种场景中的应用，也强调了语音作为人与人之间最基础的交流方式的重要性。我们还探讨了人机语音交互的现状和未来发展方向，以及语音识别、语音转文字和多人语音交流等技术挑战，志杰很坦诚了分享了他的整体态度：理性乐观。
在「通义听悟」查看本期文字稿：
https://tingwu.aliyun.com/doc/share/d6647e9b8bf94e0b8437ebd6a2408c13#/
内容索引
00:35Part1 通义听悟的由来
算法到产品还是产品到算法
应用研究就是解锁场景
人机语音交互到人人语音交流
麦克风与你的距离越来越远，可查的东西却越来越多
技术和产品需要良好的正循环，反之闭门造车、没有壁垒
18:18Part2 AI技术的真正兑现
高技术产生高价值
重点不是卷过你的同行，而是发现价值的蛋糕
现在的大模型可以替代原来N多个小模型做的任务
38:00Part3 通义听悟里程碑及愿景
聚焦，做减法
围绕消费场景里的用户场景和使用场景，来做产品服务
通过模型服务产生价值
交互体系：下面有模型层，模型服务层，上面有大模型to B产品
从工具到助手
47:27Part4 做产品的真正的功力在于创新
实验结果不是靠人的努力来改变的，它是一个自然而然的日常的过程
真正的研究在于创新的速率
人的成见是根深蒂固的，特别在大模型上面
57:12Part5 大模型的应用场景及未来趋势
整个大模型应用的发展阶段，其实还在选题
AI助理是人们对AI的愿景
一定程度上AI更了解你，可能是可以发生的了
01:03:36Part6 技术推动人类社会发展的力量：乐观的前景与挑战
应用层：精度和成本
今天的小模型也是十年前的大模型，今天的大模型也会变成未来的小模型
经济活动本身就是在不断的提高效率的过程，即劳动生产率
技术的发展会给人类带来更大的福祉和新的工作机会
聚焦到价值，其他交给时间
人类的创造力是无中生有，是不可替代的
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：人间指南 - 岛屿心情
相关
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No.120 对谈史炎：笑就是喜剧最好且唯一的目的
26 juli 2023 · 1 uur 28 min
嘉宾｜史炎，猫头鹰喜剧创始人，「不开玩笑」主播，脱口秀演员，幽默表达培训师 Lees meer
主播 | 刘飞，喜剧爱好者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期邀请了关注多年的喜剧圈前辈史炎，我们一同聊了聊喜剧这件事儿。从市场变化、线上线下演出形式的异同、行业的逻辑、内容创作的体会和对播客的看法。
希望给你带来一些启发。笑对生活最重要！
内容索引
02:49 Part1 从上交优秀毕业生到喜剧创业
做一个脱口秀品类里有特色的精品店
喜剧创作需要强逻辑
创业心态：平和心态下的生存焦虑
17:39 Part2 播客和脱口秀
真诚的交流，松弛的状态
对艺术来说，伟大发生在你把准备好的东西演的像即兴的一样
喜剧的差异化在于喜剧演员看世界的视角和内容的生活化
脱口秀的本质与翻译误区
敢说和冒犯只是脱口秀逗笑的路径之一
35:11 Part3 喜剧的定义
喜剧诞生的必要条件之一是禁忌
笑就是喜剧最好且唯一的目的
幽默感是一种技术活
现实加梦想加幽默等于智慧
喜剧是一门讲述生而为人的真相的艺术
艺术的真相：真实与幽默的关系
01:03:13 Part4 做喜剧的收获和痛苦
喜剧：做最好的自己，改变看世界的方式
喜剧是宇宙，只有规律没有边界
一个优秀喜剧人就是得抓不住重点
要不要为我的喜剧审美去买单
只有快乐才是瞬间，痛苦就是很漫长的
表达就会被误解
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Dream Like Me - 卢广仲/黑裙子
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《不开玩笑》
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No.119 对谈李解：市场没有红利，就把自己修炼成红利
19 juli 2023 · 1 uur 23 min
嘉宾｜李解，养生品牌「对方」合伙人，阿里前行业运营 Lees meer
主播 | 刘飞，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人，内容创作者，产品经理
本期邀请了养生品牌「对方」合伙人李解，他是之前我们做茶的时候相识的阿里茶行业运营。我们一起聊了聊茶行业的市场需求和消费者行为的观察，以及不同的渠道思考。
李解有平台经验，也有品牌创业经验，这中间有哪些差异？李解是怎么思考个人发展和职业路径的？。
【更正一句口误：茶行业搜索品类词和搜索品牌词的比例是 95 比 5】
内容索引
01:49 Part1 对于茶行业的观察
于行业运营而言，会更重视供给端
单一的公司，单一的品牌就比较难做大的规模
时髦本身是比较容易做大规模传播的
故事越深重，包袱越重，传播也越难
茶的专业知识造成了购买决策的难度和门槛
20:21 Part2 不同渠道的流变
品牌定义的重要性：从知识到信任的转化
运营是运营，产品是产品
价格：茶行业的竞争关键之一
42:55 Part3 大厂做业务和创业做品牌的差异
人货场：电商、零售行业的哲学
单一品牌视角：曝光量、销售转化、广告点击转化、成交金额
平台视角：需求、供给、交易场景
48:02 Part4 从个人视角和行业视角看待创业机会
当市场里没有红利，要把自己作为红利
挣能够睡得着觉的钱
面对不确定，走出稳定收入的困境
尊重客观，尊重事实，用理性的态度把账算清楚，考虑风险做出决策
做决策的时候，把心理感受也作为成本
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：成年期长颈鹿 - 动物园钉子户
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工作三五年
李解推荐图书《褚时健传》
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No.118 对谈少楠&light：从 flomo 到幕布，坚信剩者为王
5 juli 2023 · 1 uur 10 min
嘉宾｜少楠，flomo、小报童联合创始人 Lees meer
lightory，flomo、小报童联合创始人
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
本期是跟 flomo、小报童的两位联合创始人少楠和 lightory 的一次直播剪辑而成的一期播客。少楠大家应该很熟悉了，不多介绍， lightory 是少楠背后的男人，是 flomo 小报童的联合创始人，他们最近还办了件大事儿：买了幕布。
他们是我非常喜欢的创业者和产品人，这次我们重点聊的还是很多做内容和品牌的思路，这是之前我一个专栏内容即品牌的主题，当然也能感知到他们做事的方法和价值观，希望对你有启发。
内容索引
01:50 Part1 冷启动与做内容的历程
冷启动：靠在社交媒体多活跃，写一些对用户有用的文章
从吐槽到内容输出：我的社交媒体输出之路
只是换了一个不同的平台载体，就让自己的表达欲高很多
小报童就像是达芬奇的速写本
做内容，是思考的副产品，也是思考本身
15:10 Part2 做品牌 or 是品牌
个人品牌的不同价值点：情感价值和内容价值
做品牌的路径可能是：讲方法，讲内容场景
幕布：一个新的开始，一个新的挑战
你不能又当裁判又当运动员
诚实与连续性：品牌的重要性与压力
个人品牌它的承载力是有限的
品牌只是个结果，我们最终做的是产品是业务
后发先制，敢为天下后，剩者为王
当一个东西距今为止的时间越长，它能在未来存在的时间就越长
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：慢一点 - 林宥嘉
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公众号：小报童
Lightory推荐 得到 APP：AI 绘画课程
少楠推荐 Arc浏览器，杂志《呼吸》，作家彼得·德鲁克
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No.117 对谈半佛仙人：看似复制成功，实则刻舟求剑
28 juni 2023 · 1 uur 14 min
嘉宾｜半佛仙人，知名自媒体人 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
这会不得了，梅开四度，约了老朋友半佛仙人，话题依然还是内容的商业化和人生感悟。聊得最多的就是「苟住」，要谨慎扩张，控制成本。去了解很多做自媒体的方法论，无异于刻舟求剑。
期待这期对谈能给你一些启发，带来一点「精神按摩」。
半佛仙人往期：
No.41 跟半佛仙人聊聊内卷、躺平以及做「知识区」扛把子的体验
No.28 跟半佛仙人聊聊自媒体创业后的感悟
No.1 从厕所文学家到自媒体大号-半佛仙人
内容索引
01:35 Part1 “做内容”还赚钱么
商业逻辑的变化：品效合一
B 站用户还是最包容的，对 up 主恰饭相对宽容
整个市场就是两极分化的
预算投放的现实情况
10:22 Part2 “做内容”的真诚建议
不要挑平台，得先去做才知道是什么样的感觉
全职做自媒体的前提：兼职收入是全职的三倍
最稳妥的办法：攥好手里的主业，多尝试副业
“苟住”：谨慎扩张，控制成本
自媒体成功的正确答案只有一个：运气好
成功路径不可复制，就像刻舟求剑
前人栽树，后人避雨，再后人遭雷劈
方法论的目的在于防止失败，而不是获得成功
“精神按摩”可能是新风口
45:41 Part3 钱不能解决所有问题，AI也是
不是跟世界和解了，是被世界打趴下了
每个时段都会有每个时段的问题
大模型的优点是效率，但缺点也是效率
AI 最擅长快速犯错，快速纠错，但很多行业只有一条命
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：大都会 - 达闻西乐队
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硬核的半佛仙人哔哩哔哩主页
暴躁的仙人JUMP的哔哩哔哩主页
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No.116 串台｜老范聊创业：创业、投资就像酒，很讲究年份
20 juni 2023 · 50 min
嘉宾｜范卫锋，高樟资本创始人，「老范聊创业」主理人，天使投资人 Lees meer
主播 | 刘飞，产品经理，袋泡原叶茶「三五杯」联合创始人
这是一期串台节目，我邀请了老范，他是在内容创作方面的前辈，准确说，是内容创作的很多前辈的投资人，是高樟资本的创始人。最近，他也开始做播客了，名字叫「老范聊创业」，与他身边的朋友对谈。
老范投资了很多内容、消费相关的公司，也做过全媒介的内容尝试。刚好最近老范也开始关注播客，所以我们从播客聊起，聊聊不同媒介对内容传播的影响。老范也分享了很多作为投资人思考行业的经验，以及对于想要创业的年轻人的一些建议，希望对大家有新的启发。
本期的镜像姊妹篇，在「老范聊创业」，我们聊了聊对播客创作的体会：老范聊创业：对话三五环刘飞
内容索引
01:10 Part1 为什么做播客及媒介思考
全媒介尝试后，发现播客就是日常工作的余料
播客听众是想连接的年轻人
播客的完播率居然比短视频高
媒介即信息：介质为王，并非内容
媒介的垂直细分做法
15:24 Part2 关于投资
交互变化的长期意义被低估
为什么要投、要招年轻人？找屠龙少年
不要依赖问专家和听专家的
先信，先尝试做。凡事都得趁早
投资人理性思考 vs 创业者精神
临渊羡鱼，不如退而结网
当一个行业「老师」变多的时候，要开始警惕了
29:35 Part3 创业建议
职业生涯最后悔的一件事情：创业太晚了
当年被淘汰的人，也是赢家
新、大、真、早：新赛道、体量大、看最有力量的人、尽早切入
葡萄酒有年份，创业、投资也有年份
进取型与稳健型
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Bawling - Primary,OHHYUK
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老范聊创业
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No.115 对谈苏青阳：小红书是搜索引擎还是兴趣社区
14 juni 2023 · 49 min
嘉宾｜苏青阳，网易 LOFTER 产品负责人 Lees meer
主播 | 刘飞，三五杯联合创始人，产品经理
本期又邀请了老朋友苏青阳。这回我们讨论了小红书的迭代和新发现，比如小红书已经成为了搜索引擎，这背后似乎意味着 ta 已经从最初的有用工具转变为泛生活化的平台。其中有哪些有意思的观察，以及逻辑上的脉络？作为长期观察小红书的社区专家，苏青阳的观察和思考给了我不少启发。
上一次和苏青阳聊小红书：No.66 跟苏青阳聊聊小红书和社区产品
内容索引
01:41 Part1 为什么小红书能当搜索引擎用
内容从“有用”到“泛生活化”
记录真实的生活
纯内容型社区逐渐过渡为超大型综合社区
越来越像第二个“朋友圈”
08:41 Part2 小红书的竞争与优势
内容接地气，同好人群心理认同高、发布压力小
用户和内容足够垂类化，品类划分细
与线下的连接：真实生活里真实的人
推荐策略特点：召回灵敏
流量分配特点：去中心化、垂直且细分
差异化定位：自主品牌，个人品牌和厂家
40:56 Part3 小红书的瓶颈与未来
拓人群：男性用户的增长空间
蓄势能：快速破圈和生活泛化
扩下沉市场：类似的“真实生活”诉求
瓶颈：商业化和社区之间的关系如何平衡？
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Balloon - Sunset Rollercoaster Remake
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No.114 对谈张煜&郑凯尹：财经短视频头部账号的思考
7 juni 2023 · 57 min
嘉宾｜张煜，200 万粉丝财经短视频“商业相对论” 创作者 Lees meer
郑凯尹，百万粉丝财经账号“下饭财经”博主，新商业相对论主播
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人
本期邀请了两位做短视频的朋友，张煜和郑凯尹，聊一聊他们做财经类视频内容的方法论。他们的工作流和管理方法有什么不一样？而做内容，对他们个人又意味着什么？希望他们的经历和思考，能带给你一些启发。
内容索引
04:23 Part1 百万账号的孵化之法
弱势也是优势
tob品宣也可用短视频
因为兴趣，一路坚持了过来
最大的差异点是网感归纳总结能力
短视频是什么？一是故事，二是情绪，三是策划
做的不是内容，我做的是人性
33:54 Part2 选题靠灵感？
时间差？喜欢？灵光乍现
你自己想要讲什么，想讲给大家什么
新观点，新逻辑，它就是新瓶装旧酒
40:39 Part3 工作流和新管理方法
各个环节做深度标准化
一个编导，负责2到3个账号，再配备1-2个实习生，外加1-2个写手
47:27 Part4 做内容对个人意味着什么
张煜：商业化管理的机会，认知世界的途径，认识朋友的契机
郑凯尹：表达，整理认知方式
刘飞：用内容与他人对话
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Run Away - HYBS
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聊天中提到的账号：公司密探，商业相对论，下饭财经，五环观察室
张煜推荐
B站：迷影至下Filmlast，苏星河牛通，这货哪来的
播客：半拿铁，乱翻书，硅谷101，大小马聊科技，消费圈内人
郑凯尹推荐
B站：李自然
抖音：温义飞，直男财经
播客：忽左忽右，日坛公园，黑水公园
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No.113 对谈吴晨：从马斯克聊起，最好玩的故事是成长
17 mei 2023 · 1 uur
嘉宾｜吴晨，《经济学人·商论》总编辑 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人
吴晨是《经济学人·商论》的总编辑，她对企业家和创业者有着很多专业的观察和思考。
这次我们从埃隆·马斯克切入聊一聊硅谷企业家的典型画像。聊到马斯克的第一性原理和雨林思维。以及常见的科技万能主义思潮。希望能给你带来启发。
内容索引
01:38 Part1 怎样评价马斯克？
有很多的想法、思维跳跃、很好玩的一个人
跨界高手：PayPal、特斯拉、Space X、Twitter
耐得住寂寞的“疯子”
亲历亲为的管理者：第一性原则，雨林思维
19:14 Part2 马斯克与推特之间“不幸福的婚姻”
一开始就是个不太好的“婚姻”
一旦失焦就会出现问题
带着大 V 的视角来做老板
问题也许只是被放大了
33:15 Part3 新型企业家的“科技万能主义”
不再满足于成为成功的商人
很短的时间在一个领域获得巨大的成功，再用覆盖到各个不同的领域
赚到钱做什么？无他，实现梦想尔
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：无状态-张悬
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APP：经济学人·商论
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No.112 对谈罗璇&刘潇：大模型注定是属于巨头的吗？
10 mei 2023 · 46 min
嘉宾｜罗璇，CPO@元智能OS，炬星科技联创，前阿里产品总监 Lees meer
嘉宾｜刘潇，CTO@元智能OS
主播 | 刘飞，三五杯联合创始人，产品经理，内容创作者
近期在 AI—Transforme 主办的中国第一场AIGC编程马拉松（Hackathon）中，“元智能”团队问鼎冠军。
本期邀请了元智能的 CPO 罗璇和 CTO 刘潇，一起聊一聊他们在做什么、什么是 RWKV，以及他们作为“民间团队”的竞争力在哪。
大模型真的有想象中那么高的门槛吗？接下来大模型会是开源的还是闭源的，还是共存的？未来的 AI 能力是少数大厂独享的，还是会快速平民化？
罗璇的上一期：No.106 跟 罗璇和小丸子 聊聊为什么产品经理对 AI 很兴奋？
内容索引
01:04 Part1 「元智能」的竞争力
全球范围内非常有特点的一个开源大模型
与 GPT 的差异点：空间和时间复杂度，开源方式，调优成本低，长文本领域
数据安全: C 端手机私有化部署， B 端的服务器私有化部署
刘潇：transformer 是一个偶然，RWKV 这个方向是必然
RWKV 更像是人的思考逻辑
16:32 Part2 开源大模型是未来？
数据安全问题，当 GPT 不受限将不可控
罗璇：当全球 50% 以上的人的数据集中在一两家大公司，这是一件很非常恐怖的事情
罗璇：未来我的大模型的能力是平民化的，是能够掌握在每个人手上的
刘潇：RWKV 想做中国自己的价值观体系的东西
24:27 Part3 RWKV模型的使用场景
机器人、XR、 LT
长文本处理，写作小说领域
“艾拉的寿命只有8192token，RWKV要给她完整的一生” -RWKV社区
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Pale Blue - The fin
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No.111 对谈老蒋&起小点：内容商业化的困境到底在哪？
3 mei 2023 · 1 uur 6 min
嘉宾｜起小点，B 站游戏区百大 up 主，代表作《主播真会玩》 Lees meer
嘉宾｜老蒋，B 站知识区知名 up 主
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人
近期的「B 站 up 主停更潮」，引起了很多朋友对内容创作与商业化困境的讨论。本期邀请了两位 B 站的头部 up 主，知识区的老蒋，和游戏区的起小点。我们一起聊了聊，对创作者而言，应该怎样看待和思考商业化的问题。商业化到底难不难？内容创作与商业化的关系是什么？什么是健康的商业化？
起小点之前上过的一期三五环： No.2 跟起小点聊聊游戏人生
内容索引
00:27 Part1 对创作者而言，商业化是大问题吗？
创作者“停更”其实很正常：人来，人又往
“B站停更潮”其实是乌龙
周期性问题因素：创作者群体、商业化预期、社区平台、内容重度、品牌投放收缩
为爱发电 or 商业化
起小点：做生意是做内容的一个前提，看前市场和看后市场
老蒋：不太损害内容的商业化
29:41 Part2 内容创作与商业化的关系
不同品类内容的商业化区别
ToB 和 ToC 的不同商业模式
创作者赛道也有周期
内容天赋和商业化两种能力不一定能兼得
流量市场变化太快，很难提前设计
对于年轻内容创作者的建议
49:33 Part3 “肯定不后悔做内容啊”
看得到的以及那些默默无闻的失败
“如果你是一个理想主义，那么你应该比现实主义更现实 100 倍”
起小点：英雄联盟的成功改变了我整个人生轨迹
老蒋：做自己喜欢、擅长和能够利益最大化的事情
做内容后印象深刻的趣事
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：明天 - 火星电台
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起小点
是大腿的哔哩哔哩主页
起小点的即刻主页
老蒋
老蒋巨靠谱的哔哩哔哩主页
老蒋的即刻主页
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No.110 对谈 Arry ：不知道怎么过人生，那不如“随大流”
26 april 2023 · 46 min
嘉宾｜Arry，GQ 实验室编辑 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，三五杯联合创始人、产品经理
Arry，现 GQ 实验室编辑，他身上有很多标签：年轻的内容创作者、没有上过大学、3 个月就当上了店长、长得像李诞等等。他比我小一轮，但在丰富的人生体验里，有许多我也获得学习和启发的地方。
这次我们在咖啡馆里，从他的个人故事聊到了如何做内容创作、如何思考和感受生活。本期音频含有轻微背景噪音，如有介意的朋友，推荐公放收听。
内容索引
00:45 “于是决定不上大学了”
考试是一件非常「简单和无趣」的事情
03:52 “推开711的门，进入新的篇章”
那杯咖啡是我人生认知的转折
07:41 “无论如何，也得做文艺相关的事”
内容创作的开始：自由摄影拍餐厅菜单
内容创作的尝试：剧组助理、剪辑调色、商业化编导、传统出版媒体
与 GQ 实验室的缘分：策展而起
20:29 关于内容关于创作
信息输入与母题切入
“诚实”是做内容的基本：你必须真的关心，你必须真的有话要说
读书是一种被高估的美德
好内容的标准：大部分是感性
改变世界前先把自己的房间打扫干净
内容本身与不同的内容载体
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾（Arry推荐）：Things Are Changin' - Gary Clark Jr.
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Arry 在做的播客：GQ茶水间
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No.109 对谈池建强：AI 已经进入工作，梦想已经进入现实
19 april 2023 · 48 min
嘉宾｜池建强，墨问西东创始人，公众号 MacTalk 主理人，极客时间创始人 Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，产品经理，三五杯联合创始人
最近关注 AI 比较多，正巧发现池建强老师也在关注，顺着这两天的钉钉「智能协同之春」钉峰会之后，闲聊了下 AI技术在协同、创作和开发中的应用。打工人能否使用 AI 作为效率工具？AI 带来的交互方式的变化真的只是门槛降低吗？
内容索引
03:37 AI + 协同 = ？
日常工作的具象化场景下，AI 解决更实际的问题
AI 会议摘要：不用安排专人记
AI 聊天摘要：不用爬楼看消息
10:02 AI + 创作 = ？
AI内容创作：如 Notion AI、钉钉用“/”调起 AI
确定性的任务 vs 发散性的创意
AI 成为标配，但不代表稳赢
14:25 AI + 开发 = ？
AI开发应用：拍照或自然语言生成应用，降低编程门槛
AI省略了低代码的拖拉拽，人人都是程序员
开发复杂业务逻辑的系统，不会被取代
23:51 AI 与生产力
AI 建立在确定性的场景上
除特殊明确岗位外，不必过度失业焦虑
打工人用 AI 提升工作效率
中小企业用 AI 为用户创造价值
数据网络效应：原有价值+AI=指数级增长
各个大厂搞AI的优劣势
酷应用+AI的想象力，软件的尽头是聊天
35:44 AI 的当下与未来
AI 作为效率工具：写作辅助、创意策划、内容摘要、联想与梳理逻辑
AI 发展下的软硬件交互优化
对未来的期待：颠覆级的体验差 + 存量势力难模仿
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾（Claude推荐）：On Melancholy Hill - Gorillaz
Claude 的推荐理由：这首歌表达了对一个超现实想象空间的向往，与人工智能、科技发展带来的生存状况与思考变化具有较高的匹配性。
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半拿铁：人工智能风云录
池老师播客：MacTalk·夜航西飞
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No.108 跟 嘉译 聊聊 ChatGPT 是否会导致 NLP 的研究“不存在了”
6 april 2023 · 48 min
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嘉宾｜嘉译，哈工大 NLP 方向博士，大厂科研&算法
主播 | 刘飞，哈工大 NLP 方向硕士，三五杯联合创始人
本期依然是聊 AI 相关，之前已经有多期，这期可能是最近收尾的一期。
嘉译是哈尔滨工业大学的博士，长期从事自然语言处理方面的工作，尤其是句法分析的研究和应用。他现在的职位是算法工程师，负责开发和优化客服机器人等自然语言处理相关产品。这次我跟学弟嘉译，从自然语言处理技术的「应用」和「研究」的视角，聊聊 ChatGPT 带来的启发。
也希望能给你带来启发。
内容索引
02:50 ChatGPT 的奇与不奇之处
嘉译的体验与感受
语言模型：NLP 书里翻开的第一页就是
ChatGPT 做语言模型的特色：使用真实场景提问，而不是科研场景提问
Transformer 为啥那么厉害
14:51 新的范式
黑盒：GPT 3.5 之前与之后
ChatGPT 通向 AGI 的可能性
AI的驯兽师：Prompt Engineer
小业务生成垂直领域的 GPT 模型
语料可能是问题，或者机会
36:58 Prompt 与未来的可能性
现阶段交互：Prompt
未来的交互：？
动手去创造更多可能性
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾（嘉译推荐）：We Like You When You're Awkward - Sleepmakeswaves
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No.107 认知 ChatGPT 的过程就是消除偏见的过程
29 maart 2023 · 35 min
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主播 | 刘飞
继上期单口 No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性 之后我通过阅读文献和找做科研的朋友学习，又有很多新的补充的认知，发现我对 ChatGPT 也存在着很多「偏见」。本期从 ChatGPT 的常见认知偏误聊起，进一步说下感受到的未来的七个可能性。
很多人认为 ChatGPT 意味着只是 AI 聊天机器人有新突破、我们有了全新的电子宠物，实际上，它远不止于此，我们看到的「聊天交互」是一个用于获取真实世界对话并用于迭代训练模型的方法，而 ChatGPT 真正的意义在于证实了推理（哪怕是假装出来的推理）是可以通过语言模型实现的。
ChatGPT 就像是我们吃到的一个酸甜口的苹果，苹果不是重点，重点是这块种苹果的「大模型」土地。
内容索引
01:03 ChatGPT 的革命性：不止聊天
08:56 符号派到统计派
17:06 大模型的竞争力
19:16 「调教」 AI 更重要
20:58 ChatGPT 范式之后，技术性问题可解
23:25 指数级解决问题速度
25:14 珍稀岗：调试工程师
26:09 失业问题
29:28 大多数人机交互不存在
31:14 拥抱变化
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾（ChatGPT 推荐）：The Times They Are A-Changin' - Bob Dylan
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《半拿铁》人工智能风云录系列
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No.106 跟 罗璇和小丸子 聊聊为什么产品经理对 AI 很兴奋？
14 maart 2023 · 1 uur 9 min
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嘉宾｜罗璇，炬星科技联合创始人、前阿里机器人公司产品总监；小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作。
主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人
本期为 AI 系列的第四期。往期节目推荐：
No.98 老友局｜跟 少楠 聊聊 AIGC 会让谁失业
No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性
No.105 跟 马丁 聊聊 ChatGPT 的演进方向和我们的机会
本期我和罗璇、小丸子，两位资深产品人一起探讨了对这次 AI 浪潮前景的思考和观察，为什么产品经理和创业者们对此非常兴奋。罗老师认为目前的人工智能已经进入了一个新的范式——科学范式，小丸子则分享了她基于具体场景使用 AI 的一些体验和感受。希望能有所启发。
内容索引
00:59 这次 AI 浪潮与以往的区别
第一次用 ChatGPT 时候的体验
垂直领域训练 vs 通用大模型
门槛降低带来的变化
带来整个基于 AI 的各类应用场景的变化
18:39 AI 新技术要素
什么是第四种科学范式
对当前Web2的互联网行业产生的影响
30:01 机会与可能性
对产品经理的机会
存量市场和增量市场
到底多少人会如何失业？
最近在用的 AI 工具分享
56:17 给产品经理的建议及个人计划
价值体现在：产品和市场的匹配
让自己变成一个熟练的 AI 工具使用者
对 AI 领域的赶超持乐观态度
罗璇和小丸子的计划：投资、创业还是其他？
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：光尘 - Hello Nico
三五环配乐歌单：https://music.163.com/#/playlist?id=8226973527&userid=1498096
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罗璇正在组织的活动：深圳·大湾区 AIGC Hackathon
福利：前3名有奖金，决赛项目提供创业资源对接
详情咨询&报名请加微信：jadexlaw
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No.105 跟 马丁 聊聊 ChatGPT 的演进方向和我们的机会
7 maart 2023 · 1 uur 11 min
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嘉宾｜马丁，Martin，前 AI 产品经理
主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人
本期为 AI 系列的第三期。之前两期在这里：
三五环 No.98 跟少楠聊聊 AIGC 会让谁失业
三五环 No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种可能性
本期和 AI 产品经理马丁聊了聊 ChatGPT 相关的技术和产品分析，以及如何理解和应用人工智能。
马丁写了几篇坊间流传甚广的文章，这也是我想找他聊的主要原因：
AI产品经理视角的ChatGPT全解析
产品经理视角下的AI绘画全解析
盘点7大方向，谁将诞生ChatGPT领域的尤里卡时刻
ChatGPT 的颠覆性在于它实现了人机交互的自然语言交互，也让大家看到了梦想中「通用人工智能 AGI」的雏形。我们还聊了下，在这次 AI 热潮之下，对创业者、从业者或普通人有什么启发和机会点。如果你对人工智能感兴趣并希望了解更多，请继续关注三五环接下来的 AI 系列节目。
内容索引
02:21 对 ChatGPT 的感受
似曾相识的 AI 热潮与当初的热情消退
05:25 ChatGPT 的颠覆性在哪
通用人工智能 AGI：多模态
更低门槛的人机交互：使用工具
基于 Prompt+finetuning 更低门槛的模型调优：不需要懂算法
23:26 工具（Toolformer）+多模态的发展方向
二次爆发是什么概念
模型的辐射范围扩大
商业角度的更大命题：新时代的终端
ChatGPT的方向：控制、精确、无害、逻辑、门槛
43:18 ChatGPT 明确的使用场景
AI 当普通工具，场景化是最大的壁垒
考虑上下文的窗口问题
考虑商业化成本的问题
53:24 为什么说 ChatGPT 的创业机会少？
小模型 vs 大模型
不止技术，还需要完整综合的商业考量
01:02:55 我们需要什么能力
入局做 AI 产品经理，有什么建议
对于普通人，可能需要什么能力
制作人：严格
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：醒 - 莉莉周她說
说明：本期首次尝试使用 AI 辅助剪辑口水词，个别地方收听或有局促感，请大家见谅。
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马丁的公众号：马丁的面包屑
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No.104 从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性
27 februari 2023 · 1 uur 3 min
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主播 | 刘飞，前互联网产品经理，「三五杯」联合创始人
本期是一期单口。
我从纯个人的视角，和过往对互联网的观察经验，自己捋了出来 AI 的 7 个可能性。它们代表的是不同市场中的价值，自然也代表着不同的红利机会。包括 AI 在创作者工具、个人助理、工作、搜索引擎、界面等领域的应用。此外，我们还会探讨个人 AI 时代的可能性和影响，以及在这个时代中产品经理和创业者的机遇。听完这期播客，你将深入了解人工智能在不同领域的影响，以及在未来的发展中可能会带来哪些机遇和挑战。希望这些思考能对你有所启发。
（以上文字由 Notion AI 协助制作）
内容索引
06:39 可能性一 AI as ChatBot 聊天机器人
聊天机器人的想象空间比人们预期的要大
针对性的聊天机器人可以用于很多陪伴的场景
AI可以解决社会结构性的困局，如独居老人、留守儿童等
陪伴型聊天机器人是个百亿级的市场
11:23 可能性二 AI as Creator Tools 创作工具
低成本制作插图、文字、语音和视频等内容
在文字和语音领域的应用已经非常成熟
在视频领域的应用正在快速发展，可以降低成本并提高效率
工业化生产替代机械劳动，一人成团或成真
22:30 可能性三 AI as Creator 创作者
短视频、短内容的平台上效果会契合强化学习的逻辑
AI将成为最大的内容生产商
AI制作异步的视频、音频、文字和图像，甚至在直播中也能与人交流
AI创作的内容成本低，无人成团不是没有可能
32:42 可能性四 AI as Assistant 助理
日常应用：翻译工具、个性化推荐算法、人脸识别和指纹识别等等
专业应用：医学生物领域的 AlphaFold
协助日常工作：在文档处理或代码辅助
协助信息的搜集和整合
在办公场景中，Adobe套件、Office套件等大厂的产品都会使用上AI的能力标配
40:38 可能性五 AI as Worker 员工
可以解决多场景下的问题，但决策质量待提高
AI 辅助决策的过程会提供更多的训练数据，加速 AI 的学习
无人公司或一人成团，或导致白领市场洗牌，回归蓝领
44:17 可能性六 AI as Search Engine 搜索引擎
可以辅助搜索引擎，但不能完全替代
AI技术的质变可以运用在各种场景，让AI解决人类本来能做的工作
微软 vs Google
48:51 可能性七 AI as Interface 交互
AI具有重构交互方式的潜力
搜索框在未来可能会被AI替代
个人AI时代来临
与AI协作的制作人：严格
标题与shownotes辅助：Notion AI、飞书妙记
片头声音生成：ElevenLabs
音乐生成：间隔音乐：mubert
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：时代青年 - 一种心情
相关
刘言飞语：从 ChatGPT 看 AI 未来的 7 种场景可能性：
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NDkyNTUzOA==&mid=2657927144&idx=1&sn=3a7fe5e7b5fc7a9122568be10af16ede&chksm=bd1841658a6fc87360629cffe9950e320be5cb7c3a2d65bbc2d8306a0db56814b91cee0abb79&token=1680125112&lang=zh_CN#rd
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No.103 请回答 2022：爬山的时候，回头看
18 januari 2023 · 1 uur 24 min
嘉宾｜徐涛·少楠·Kyth·半佛仙人·Koji·石老板·杨大壹·杨轩·李翔·冯老板·毛书记 Lees meer
主播｜刘飞
三五环年终企划「请回答2022」，今年依旧准备了 5 个问题，找朋友们来回答，希望能给大家带来启发。如果你有自己的答案，也欢迎在评论区交流。
用声音记录的方式，为 2022 留下一个注脚，是一次微小的工作。尽管生活总是一言难尽，但从这些朋友们的回答中能感受到，大家都在各自的道路上努力在做更好的产品、更好的内容，和更好的人，
期待我们继续爬不同的山，或常相逢，或常惦念。
祝各位新年快乐。
问题列表
0. 简单的自我介绍：我是谁，我的工作是，我在哪座城市
1. 2022 年你的工作中最大的变化是什么？
2. 2022 年你的生活中最大的变化是什么？
3. 2022 年学习到的最重要的认知or经验是什么？
4. 2022 年最喜欢的一样事物是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。
5. 如果用一个关键词来形容 2022，你会用哪个词？
内容索引
00:23 刘飞
「三五环」「半拿铁」主播 / 「三五杯茶」联合创始人
脱钩：我们在艰难的路上并不孤单。
01:27 徐涛
声动活泼创始人
大病一场：接受无意义的黯淡之后，依然能够做出乐观的、探寻本心的选择，可能才是真正的选择。
04:23 少楠
「flomo」「小报童」联合创始人、「产品沉思录」主理人
求是：去拆解，去完成一件一件的小事，这些小事最终塑造了看似重要的转折。
16:34Kyth
小宇宙 CEO
苦：长期主义，长期坚持做对的事情，难在定力。
24:04半佛仙人
内容创作者、B 站 UP 主
躺：我从斗战胜佛系变成了纯佛系。很多时候，人不是打赢的，而是躺赢的。
29:25Koji
躺岛 CEO / 新世相联合创始人
安身立命：从无到有的创造，是最让人能感到安心和快乐的事情。
29:25石老板
单立人喜剧创始人
困：引起负面情绪的事不好解决的话，花更多时间调节和改善自己的情绪。
44:13大壹
「文化有限」主播 、「看理想」主编
差不多：朋友们，电视真的是越大越好，一定要买大电视！
51:48杨轩
36 氪主编、 「商业WHY酱」主播
凝固：一旦能出门，有机会见朋友，我立刻马上毫不犹豫。
56:01李翔
《详谈》系列主创 、「得到」总编辑
魔幻：我开始喜欢上一件事，用折叠屏手机阅读电子书。
58:11冯老板
好好住创始人
松弛：这些年，我谁都不喜欢难为，其实就只难为了自己。
58:11毛书记
「基本无害」主理人、单口喜剧演员、某司男公关
期望：在爬山的时候，向导告诉我们说：回头看。
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
插曲：红心番石榴 - 回春丹，新世界 - 刘森
BGM：MUJI BGM 系列（灵感来自 Koji 的推荐 ）
片尾：采石 - 万能青年旅店
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No.102 老友局｜跟 少楠 聊聊产品思维的迭代：高级用户陷阱、用户价值感知和成本意识
13 januari 2023 · 57 min
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嘉宾 | 少楠，产品经理，flomo、小报童联合创始人
主播 | 刘飞，产品经理，三五杯联合创始人
本期和常驻老友少楠，一起聊聊我们发布的产品思维地图，围绕这些年我们对于认知产品、价值判断和商业化相关的话题。希望对你有所帮助。
产品思维地图第一版在 No.22 聊过。
产品思维地图 0.1.0 获取方式：在公众号 刘言飞语，回复「地图」。
我们在聊的产品思维地图 0.2.0 还在迭代中，适时会再发布。
少楠和我参与主笔的「产品沉思录」，可按需订阅：https://xiaobot.net/p/pmthinking2022?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061
内容索引
02:17 Part1 认知用户的补充
不知道用户是谁，不大可能做出好产品
加了用户画像与用户研究
答案在永远在现场
高级用户陷阱
11:30 Part2 价值分析的补充
用户感知不到的东西是没有价值的
营销像餐厅里的清洁工，让产品的价值更洁净
品牌溢价在哪了？
27:23 Part3 成本意识和商业化的补充
产品设计 vs 服务设计
成本意识要从全局看
用户体验 vs 商业化
40:26 Part4 项目迭代的补充
MVP 最小可行性产品
持续经营
46:45 Part5 交叉学科、职业发展和核心能力的补充
追求一句话定论是在逃避思考
价值在「复用」中体现
实事求是：想是没用的，要暴露在事实中
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：花世 - 达达乐队
相关
小报童：http://help.xiaobot.net
半拿铁：运动鞋系列之鞋业小巨头 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/63bfe390eab1781ef439bff4
刘言飞语：职场观察三部曲
从「恶意降薪」开始，继续聊聊互联网的落幕 https://mp.weixin.qq.com/s/e2w-bdWsS_5n50q8__Ly_A
聊聊裁员的一些观察思考 https://mp.weixin.qq.com/s/cX_3nM1PqVyNjz0KRLx3kQ
从取消大小周，联想到互联网英雄主义时代的落幕 https://mp.weixin.qq.com/s/O-aTvcT0rdrwqa476gW9NA
制作人：严格
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百期特辑｜愿我们躬身感受世界，愿我们常常相见
6 januari 2023 · 1 uur 17 min
做《三五环》已三年有余了，居然也做到了一百期。 Lees meer
第 0 期的录制场景还历历在目，跟金叶宸在他办公室里，两个人拿着一个 200 块钱的录音笔聊了俩小时。直至今日，有十几万的朋友们订阅和关注，仅 2022 年就累计 30 多万个小时的播放。
想到这里，还是会觉得很奇妙，我和朋友们讲的这些话，竟跨越了时空，与各位成百次地相遇。
我们梳理了一些过往的碎片，愿为新朋友做一些指引，更邀老朋友一同回忆，当时与某段声音相遇的情境。不善言辞，还是想说：
非常感谢各位。真的非常感谢。
内容索引
02:07 Kyth：播客是一种非常有温度的媒介
No.51 时隔 500 天，再次跟 Kyth 聊聊播客和小宇宙
06:02 林军：2006 年是中国互联网的“万历十五年”
No.51 跟林军聊聊互联网创业沸腾的那些年
12:00 韩晟：出海要跨越经济、文化的差异性
No.69 跟小影科技韩晟聊聊工具和出海产品
16:41 刀姐 Doris：“小而美”的品牌不能只为“小”，而是要真的“美”
No.86 串台|温柔一刀：泡沫退散的新消费和非大厂叙事
19:14 苏青阳：棋盘的规则明确，不代表每一盘棋都能下赢
No.66 跟苏青阳聊聊小红书和社区产品
23:13 冯老板：这个家要长得像你自己的样子
No.76 跟冯老板聊聊好好住，和怎么好好住
25:45 刘飞：用户不应该只是数字，而是活生生的人
No.70 从用户体验视角聊聊做司机产品的思考（单口）
30:17 浩翔：用“互联网”思维去降维打击传统行业？不存在的
No.73 跟浩翔聊聊离开大厂的「返贫」现象和背后的思考
33:13 超哥、乐克：不是用创业证明自己，而是给自己创造一份舒适的工作
No.74 跟超哥乐克聊聊「为了工作更舒适所以合伙办了个公司」这件事
39:28 牙刷味：上班的我不是我，更像在表演一种“上班的人格”
No.52 跟牙刷味聊聊打工和创业之外的第三条路
40:52 Winter：不能一直都在做别人的事情，人生总要给自己做不一样事情的机会
No.3 跟重启人生的 Winter 聊聊程序员职场
44:08 小麥：我也想要很多，但不现实。你只能特别艰难的选择一边，然后往下走
No.25 跟小麥聊聊拍照片这件事
46:02 少楠：做个独立企业，它不大，但能持续很多年
No.54 跟少楠聊聊做 flomo 的新体会，以及什么是 indie
48:32 61：我希望我们这样一个团队，做得东西很好，人的生活品质、工作质量也应该是很好的
No.61 跟 61 聊聊他曲折又坦然的创业故事
50:20 也谈钱：如果你遇到什么问题，都觉得有更多的钱就好了，实际上是一种懒惰
No.72 跟也谈钱聊聊钱、财富和自由
53:31 石老板、六兽：创作 Sketch 是要帮大家说话，而不是帮自己说话
No.60 跟石老板和六兽聊聊参加喜剧大赛的体会
55:32 半佛仙人：我没有什么创作天赋，我只是白天上班、晚上写、天天都在写
No.28 跟半佛仙人聊聊自媒体创业后的感悟
59:05 志伟、Koji：产品是最高优先级，克制做表达
No.93 跟 志伟&Koji 聊聊企鹅吃喝和躺岛的内容与品牌
01:01:21 猫助：做一家不给宇宙熵增的公司
No.26 跟多抓鱼的猫助聊聊二手生意和创业态度
01:02:42 孟岩：要做 20 年、30 年的事情，就要寻找 20 年 30 年的投资人、员工和用户
No.68 跟孟岩聊聊投资和创业
01:07:25 李钧：既能当老板又能睡地板，脏苦累的活永远有价值
No.99 跟 李钧 聊聊从经商感受世界的参差
01:09:41 刘飞：愿我们都做一条脱钩的鱼，找到属于自己的叙事
No.55 愿我们都做一条脱钩的鱼（单口）
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
插曲：10-Year-Taipei (Matured '17) - 落日飞车
Heart and My Car - Summer Salt
茧 Jian - Mandarin
海浪 - deca joins
片尾：我们会在没有黑暗的地方相见 - 达闻西乐队
制作人：严格
单期封面图由 Midjourney 绘制，版权©️三五环
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No.101 跟 白华 聊聊抖音电商食品健康行业的新机会
26 december 2022 · 55 min
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嘉宾 | 白华，抖音电商食品健康行业负责人
主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理
抖音电商今年的数据变化和生态迁移，在揭示内容与购物之间更多可能性。这些可能性，不止是对大品牌商家，尤其很多中小商家、腰尾部的个体户来说，会更有吸引力。白华是抖音电商食品健康的行业负责人，他的很多洞察，想必能给各位更多启发。
内容索引
00:25 Part1 关于抖音电商
从"兴趣电商"到"全域兴趣电商"
从内容到消费：用户养成主动购物习惯
购物可以是"冲动"的，售后必须是"无忧"的
食品健康品类在抖音电商怎么做
21:33 Part2 商家在抖音电商
年末抖音电商年货节
商家准备的四个方向
年货节的三条经验建议
未来商家如何布局
对用户的理解
商品供给、搜索承接
产品力、品牌力、好内容
36:22 Part3 「非大厂叙事」之在抖音电商开店
入行：要深入供应链前端了解产品
营销：讲好品牌故事，最懂你产品的人只有你自己
适配：撸起裤腿，自己下场做，不断调整
扬长：发挥互联网人的技能优势
（非大厂叙事系列：三五环 No.26、38、39、42、52、54、61、68）
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
插曲：Prickly Pear - Summer Salt
片尾：In Camera - Yumi Zouma
相关
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No.100 跟 玉伯 聊聊语雀的孵化、成长与飞行
21 december 2022 · 54 min
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嘉宾 | 玉伯，语雀创始人、前端技术专家
主播 | 刘飞，「三五杯茶」联合创始人，互联网产品经理
今天对谈的是玉伯，语雀的创始人和负责人。语雀是一款文档工具类的产品，很受阿里内部同事的喜欢，身边也有很多朋友都用过。
这次我们就聊了聊语雀到底是什么，怎么发展到现如今的阶段的，过程中有哪些坎坷，又有哪些机缘。希望对你有启发。
内容索引
00:25 Part1 语雀的“孵化”
16年初创：蚂蚁内部技术文档平台
02:18 Part2 语雀的“离巢”
18年对外，19年商业化
被用户“玩”出来的产品发展阶段
- 阶段一：在线云盘，如谷歌Docs
- 阶段二：文档库，如GitHub
- 阶段三：支持Markdown语法的富文本编辑器
- 阶段四：个人知识管理
20:36 Part3 语雀的“进化”
语雀三大场景围绕三代团队协作：
- 第一代：邮件为中心
- 第二代：以IM为中心
- 第三代：异步协作
并非写作门槛高，而是习惯的迁移门槛
语雀空间3.0：告别时间feed流，走向空间形态
数字花园：开个小门，常来逛逛
技术持续降低创作门槛，线上数字内容丰富
“知识”是个容易吓到人的大词儿
44:01 Part4 语雀“飞行”
主线：团队文档协同
辅线：个人知识成长
语雀的潜在优势：
- 文档编辑器
- 金融级安全体系
- 结构化知识库
- 单品的灵活性
寻求规模和营收平衡、寻找精准用户一起成长
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：寒心寺 - 文雀
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Confluence 是一个专业的企业知识管理与协同软件，也可以用于构建企业wiki。其编辑和站点管理特征能够帮助团队成员之间共享信息、文档协作、集体讨论，信息推送。
Wiki 是一种在网络上开放且可供多人协同创作的超文本系统，由美国人沃德·坎宁安于1995年首先开发。
Markdown 是一种轻量级标记语言，创始人为约翰·格鲁伯（John Gruber）。 使用易读易写的纯文本格式编写文档，可以转换成有效的 XHTML（或者HTML）文档。
Github 是一个面向开源及私有软件项目的托管平台，作为开源代码库以及版本控制系统，Github拥有超过900万开发者用户。随着越来越多的应用程序转移到了云上，Github已经成为了管理软件开发以及发现已有代码的首选方法。
Google Docs 是一套在线办公软件，包括在线文档、表格和演示文稿。
IM Instant Messaging，即时通讯是一个实时通信系统，允许两人或多人使用网络实时的传递文字消息、文件、语音与视频交流。
Slack 是聊天群组 + 大规模工具集成 + 文件整合 + 统一搜索，可以把各种碎片化的企业沟通和协作集中到一起。最初是斯图尔特·巴特菲尔德的公司 Tiny Speck 开发在线游戏 Glitch 期间用来交流的内部通讯工具。
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No.99 跟 李钧 聊聊从经商感受世界的参差
13 december 2022 · 1 uur 10 min
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嘉宾 | 李钧 世纪睿科执行董事，草威 交个朋友首席内容官
主播 | 刘飞 「三五杯茶」联合创始人，前互联网产品经理
之前跟交个朋友的创始人黄贺也聊过交个朋友，而李钧是交个朋友重要的合作伙伴、草威也是老罗长期的事业伙伴。他们都是我很早认识的朋友，这里面也有颇多机缘。
熟悉三五环的朋友应该知道我做过浙商系列（非大厂叙事），对很多朋友脚踏实地做生意的务实态度十分钦佩，而李钧就是我最欣赏的「浙商」之一了。作为江浙人，他很早就培养起了自己的经商理念和价值观，大学时期就开始创业，之后逐步积累了更多资源、看到了更大的世界。
这次对谈，关于他背后的很多思考又有了新的认识，也期待能给你带来启发。
内容索引
00:28 Part1 关于缘起
捋一捋，大家是怎么认识的
「加班险」没成，但交了个朋友
两年了，李钧才第一次见到罗永浩
一些基本的商业互吹：李钧的商业逻辑，草威的敏锐促成
顾问子弹短信，合作直播电商
21:42 Part2 关于创业
大学：李钧的第一桶金是怎么赚的
浙商的务实精神：既能睡地板，又能当老板
由地缘文化带来的经商选择
脏苦累的活儿永远都有价值
毕业后：三四线城市卖汽车
做了一年公益后，躬身入局去认识世界的参差
合作是真诚且朴实地解决问题，而不是多喜欢或者账算得多好
47:22 Part3 成事之外
做个上市公司之外，终极目标到底是什么
老了能“做邻居“那样来交往
做事和生活像一场布朗运动
不要被宏观框架绑架，真实感知人、具象做事
慎思笃行：有自己的自留地，自省和自知
最近关心的事：如何不让员工变成螺丝钉
年轻人给年轻人的建议
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：答案 - 伍佰 & China Blue
相关
提及书：陈春成《夜晚的潜水艇》
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No.98 老友局｜跟 少楠 聊聊 AIGC 会让谁失业
7 december 2022 · 1 uur 18 min
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嘉宾 | 少楠，Midjourney 重度用户。产品经理&内容创作者
主播 | 刘飞，ChatGPT 轻度用户。产品经理&内容创作者
（Midjourney 生成的意境图。Prompt：Two man are recording a podcast at the table, steampunk, illustrated with metallic filigree watercolor in style of Alphonse Mucha and Moebius ）
又是一期老友局，顺便也预告一下，接下来少楠会以更高的频次常驻三五环。我们会从某些产品切入，结合各自的产品实践经验，聊聊观察和思考。
既然是老友局，我们轻松聊，大家也请放松听，同时欢迎在评论区分享你的观点和思考～
这期和少楠一起聊聊 AIGC。AIGC 究竟是什么？曾经是设计师的少楠的体验是怎样的？它们背后的基础技术、设计理念、应用及商业化如何？我们该如何看待和思考新事物的产生呢？
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本期播客中提及的相关文章详见《产品沉思录》，订阅链接见下方，可按需订阅。
订阅地址：https://xiaobot.net/p/pmthinking2022?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061
（� 迁移期间，2022 年 12 月 31 日前订阅本专栏，即可同时获赠 2020 - 2023 年的专栏，合计价值 796 元。）
内容索引
00:55 Part1
AIGC 是啥？
要说AI绘画，先给各位报个菜名吧
以 Midjourney 为例：怎么玩、产品设计理念、让专业选手印象深刻的图
AIGC的价值：创意与实现之间的解绑
19:28 Part2
AIGC 的多层应用场景：底层技术、应用层、交易层...
商业化的可能性
谁会失业？创意工作者需关注，工具的使用
45:26 Part3
别拒绝“新事物”，先乐观再谨慎
如何看待 AIGC 的本质：
从技术发展看
从政治经济学框架看
从历史看：建立自己理解新事物的框架
少楠和 Light 的思想实验：创业与投资
产品沉思录的人物志
保护好奇心与想象力
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Living in the Shadows - Matthew Perryman Jones
采样：节选自《爱，死亡和机器人》S3E3
相关
回望 33 年前的神经网络，来预测 33 年后会如何：https://xiaobot.net/post/c73f98ff-031b-404d-a072-8ae03637b374
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No.97 跟 小丸子 聊聊个体出路的可能性
30 november 2022 · 1 uur 11 min
嘉宾 | 小丸子，互联网产品经理，目前在新加坡工作，过去在贝壳、豆瓣等公司工作 Lees meer
主播 | 刘飞，创业者，内容创作者，专栏「内容与品牌」连载中
继 5 月份后，第二次和小丸子聊天。半年过去了，我们基于不同的视角，以产品经理为例，聊聊作为个体，可能的出路有什么？我们探讨了一些可能性，并非得到了特别明确的答案，但思考和提问本身是很重要的，也邀请你一起在评论区分享。
——
做内容是个体出路的一个可能性。内容品牌的趋势和未来、如何看待内容差异化与价值感等这些观察和思考，我都放在了最新付费专栏「内容即品牌」中，欢迎大家在下方扫码订阅，感谢支持。
——
内容索引
00:38 Part1
工作中到底积累什么才是真正“自己”的资产？
十年间，产品经理的变化
资产的类别之一，比如：人
田园牧歌的曾经 VS 变化多端的如今
31:07 Part2
个体如何面对这样的时代？
摆脱工具化要思考：个人职业里有没有能拆开的独立技能？
朋友们的跨界尝试
ROI在变：多看看大厂外的机会和选择
45:26 Part3
先去准备，先有Plan B、C、D......
回老家或者转行，大厂经验带来的竞争力是？
多了解信息：抬头多看看天，再低头干活
喜欢且擅长的事 or 小而美的生意
副业需要坚持：认真且持续才可能有复利
暂时没有热爱，别纠结先赚钱；有爱好，别激进all in
新加坡的朋友们如何？
心态放好，多关注自己
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：沙发上的白日梦 - SoulFa 灵魂沙发
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No.96 跟 任鑫 聊聊不同视角的内容即品牌
15 november 2022 · 1 uur 20 min
嘉宾 | 任鑫，内容创作者，连续创业者（Get CEO，前京东O2O副总裁，前今夜酒店特价创始人） Lees meer
主播 | 刘飞，内容创作者，目前也在创业，最新作品《内容与品牌》连载中
这一期是和 Mars 任鑫的对谈，当年他做了一个独角兽产品叫今夜酒店特价，我是他的用户。不论是打工还是创业，不论是做产品还是做投资，他在不同的身份角色里，也始终是一位内容创作者，我们聊了聊关于内容和品牌的一些思考，希望也能让你对内容和品牌有更多的了解。
同时，我最新付费专栏《内容即品牌》已经正式发布了，大家感兴趣可以下方扫码或复制链接在微信打开，感谢支持：
https://xiaobot.net/p/mediabrand?refer=4ac67264-18e2-4240-8775-9be468e2b061
提示：本期线上录制，由于收音环境不佳，建议尽量公放、或将耳机音量调低一点点收听。
内容索引
00:50 Part1 做产品、创业时怎么做内容
以“今夜酒店特价”为例，O2O产品的用户需求与市场选择
“今夜酒店特价”的获客一半都依靠做内容？
初创公司可以参考的几种内容尝试
19:26 Part2 个人为什么做内容
做内容的三大动力
做内容是打工人的杠杆
做内容的误区与自我认知
29:45 Part3 内容即品牌
内容=品牌=差异化价值
做内容的性价比
做内容好比发行 NFT、Token
好运面积模型
流量逻辑与品牌逻辑
内容的品牌与渠道品牌
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：ノアノア (Noanoa) - 細野晴臣/鈴木茂/山下達郎
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任鑫的播客：任鑫这周找谁学
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No.95 跟 黑灯 聊聊「脱口秀」这件人生意料之外的事
8 november 2022 · 58 min
嘉宾 | 黑灯，脱口秀演员 Lees meer
主播 | 刘飞，喜剧爱好者
黑灯是一位脱口秀演员，也是一位视障人士。我很喜欢黑灯在脱口秀大会第五季上的表演，既有趣又深刻，后来才了解到，原来他去比赛还有更重要的目的。
本期和黑灯聊聊他的生活，以及喜剧这件事对他的意义。希望你听完能对他有更多了解，并关注到他一直在努力的事。
内容索引
01:40 Part1
当年得了什么罕见病才视力下降的
对生活和工作的影响主要有哪些
“不理解”才是创作的源泉？
19:10 Part2
为什么成立「青少年黄斑变性关爱中心」？
在这之前的工作和创业经历
为什么参加脱口秀大会第五季
未来工作和生活上的计划
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：深夜高速 - 斉藤和義
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公众号：青少年黄斑变性关爱中心
制作人：严格
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抓耳挠腮的黑灯：
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No.94 串台｜四时有惑：聊聊资产、资源、杠杆、职场形象和机会成本
24 oktober 2022 · 1 uur 23 min
这是一期串台节目，跟四时有惑的两位朋友，戴DEMO和苏杰聊了聊资产这件事。我们没有准备底稿，就顺着资产的概念，一路聊到了很多话题。虽然松散，但也松弛。我自己听下来觉得很有趣，望有启发。 Lees meer
内容索引
02:15 职场经历积累的方法和经验，不一定能成为个人资产
06:18 工龄作为一种职场资产，底层是时间累积的声誉
10:01 资产对环境的依赖性差异，职业经理人借助公司杠杆，创业者依赖个人资源
15:13 “手停口停”式的资产，对环境依赖性更小，但天花板较低
19:19 如何创造睡后收入？个体户vs工作室的两种自媒体创业思路
22:23 从资产角度理解，职场薪资在职业决策模型中的影响
28:33 有哪些杠杆可以让资产变得更有价值？
34:02 把个人职场形象作为资产，职场社会资本的积累
38:51 资产和资源的区别，信任度、版权、个人IP是不是资产？
42:54 写作输出习惯作为一种打造资产的低成本杠杆
49:10 短内容vs长内容，哪种更有利于打造个人品牌？
52:40 内容创作的流量逻辑vs品牌逻辑
57:37 30代视角下的焦虑感
61:22 把自己作为资产，保持内在增值，匹配市场需求才好变现
66:36 机会成本的个体间差异，找到自己的竞争优势和资产化路径
71:50 人生并非有迹可循，没有任何一种解法可以包治百病
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：I Want To Break Free - Queen
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No.93 跟 志伟&Koji 聊聊做内容和做品牌
12 oktober 2022 · 1 uur 33 min
志伟 企鹅吃喝创始人 Lees meer
Koji 躺岛联合创始人&CEO
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做内容是身边朋友越来越多的非大厂叙事的选择，而已经有内容积累的朋友，也越来越多考虑如何商业化，独立品牌可能是一条路径。包括我自己也在关注内容和品牌，以及二者的关系。
这次跟曾经来过三五环的老朋友躺岛的 Koji 和头部美食自媒体企鹅吃喝的创始人 志伟，一块聊了聊在这块的观察和思考。望有启发。
特别感谢小宇宙提供场地。
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内容索引
0:25 Part1 做内容
自媒体甚至已经是有历史感的名词了
企鹅吃喝和新世相与传统媒体的关系
内容是可以工业化生产的吗
内容很残酷，同时也提供了自由职业的可能性
聊到在北京和上海做内容的区别
39:15 Part2 品牌的内容
文字内容强调的是信息密度
聊聊不同平台的商业化价值
公众号内容会变成连接深度用户的媒介
躺岛如何确定品牌内容的选题
躺岛做品牌的 OKR 是什么
63:41 Part3 内容品牌
躺岛是内容品牌其实是个误会
企鹅吃喝做的实际上是渠道品牌
应该设法降低摩擦
内容品牌是不是一个伪命题？
做品牌还得先做自己，这是很难伪装的
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音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Let You Down - Dawid Podsiadlo
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No.92 跟食品产品经理阿达聊聊预制菜
20 september 2022 · 46 min
阿达，食品行业产品经理。 Lees meer
刘飞，前互联网产品经理。
前阵子预制菜变得很火。我带着好奇找到食品行业就在做预制菜的产品经理阿达，了解了下他看待预制菜的内部视角。望有启发。
内容索引
0:25 Part1
减少准备工作的食材都可以称为预制菜
预制菜的价值和场景是什么
很多餐馆其实已经在使用预制菜了
30:11 Part2
预制菜的上游供应链的观察
预制菜为什么现在突然就火了？
什么样的需求可以尝试下预制菜
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：宫保鸡丁 - 陶喆
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商务合作&嘉宾自荐，请加微信： wocaishiliufei阿达，食品行业产品经理。
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No.91 串台|跟韩叙聊聊内容的逻辑与价值
14 september 2022 · 50 min
韩叙，播客「运营狗工作日记」主理人，前网易、快手运营总监。这次我们闲聊了会儿对内容和内容创作的观察和思考。望有启发。 Lees meer
内容索引
00:56 内容无处不在
02:52 内容供给与消费的变化
11:31 同质化内容的价值
13:44 如何看待工业化生产内容
16:31 内容创作的两个逻辑
26:42 如何看待内容引导消费决策
29:50 短视频内容的利弊
34:35 如何定义内容的优劣
41:22 内容创作的初心是利己
45:44 音频内容是否会下沉
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Sixteen Tons - Tennessee Ernie Ford
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No.90 做播客的一些微小的建议
6 september 2022 · 1 uur 50 min
主播 | 刘飞 Lees meer
内容索引
0:26 Part1 Stop Doing List
1 不要在意所谓播客的形式与技巧
2 不要规划，要多复盘
3 不要用坚持这个词儿，待在舒适区
4 不要做别人做过的内容
5 不要听用户的，想明白自己做啥
6 不要负能量
7 不要急功近利，等收益自己涌现
51:42 Part2 一些大概率帮不上忙的经验
1 开始的动机
2 名字
3 播客的价值/不可替代性
4 对谈这种形式
5 选题和结构
6 听感
7 商业化
85:00 Part3 QA 环节
问题列表：
https://m.okjike.com/originalPosts/630d8ceba4555440fead4170?s=ewoidSI6ICI1NjRjYWI0NTUzMzk4YTEyMDAyM2YyZTkiCn0=
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
垫乐：Stormy Weather - Red Garland Trio
中插：漫步人生路 - 郁可唯 / 外面的世界 - 艾心
片尾：猫のキモチ （猫的心情） - 菅野洋子
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No.89 遗产系列 | DOOM ：我们睡在地板上。我们涉水过河
23 augustus 2022 · 1 uur 26 min
主播 | 少楠 刘飞 Lees meer
跟少楠决定开一个新坑，聊的主题会围绕那些我们认为留下了许多「遗产」的产品。第一期，聊一个既熟悉又陌生的产品——早期第一人称射击游戏 DOOM。它除了开创 FPS 游戏这一类型，还深深影响了游戏行业的多个领域、甚至给了未来很多互联网产品很多启示。跟我一起，来听少楠娓娓道来的故事吧。
内容索引
0:25 不走寻常路的罗梅罗与卡马克
23:36 从软盘杂志开始的缘分
29:44 id software 的成立与德军总部 3D
40:09 DOOM 出世
63:30 那些 DOOM 留下的遗产
72:16 划时代的报时人
(左一是 Carmack，右二是 Romero)
（Quake 引擎的「族谱」）
（在 DOOM 中的比尔·盖茨，原视频：https://www.youtube.com/watch?v=b2V9TFrmQ_Q）
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：DOOM 1 Nobody Told Me About ID - Black & White Knight
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No.88 跟黄贺聊聊对消费品牌的新认知
18 augustus 2022 · 1 uur 11 min
嘉宾 | 黄贺 交个朋友创始人 Lees meer
主播 | 刘飞 「三五杯茶」联合创始人
这次第二次邀请交个朋友的创始人黄贺来聊天。跟上次类似，我们聊的还是对直播间和消费品牌的认知和看法。这次对品牌方面的交流更多，黄贺有不少新的观察，望有启发。
内容索引：
0:25 Part1
交个朋友的一些新变化
从草创到成熟的三方面：拓展时长、垂直账号和培训
17:42 Part2
每天看到有意思的新产品，产品经理之魂又燃起了
买鞋的简单心理分析
品牌的第一步：寻求场景、理解场景
推荐一个国潮品牌 future is now
《22款球鞋的前世今生》黄贺、草威著
给消费品创业者的一些建议
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：Dream a Little Dream of Me - Louis Armstrong,Ella Fitzgerald,Louis Armstrong & Ella Fitzgerald
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No.87 跟 Rokey 聊聊 EICO 和做设计的经历和体会
3 augustus 2022 · 1 uur 20 min
嘉宾 | Rokey EICO 联合创始人与首席策略官，设计师生涯历经微软、网易、金山等 Lees meer
主播 | 刘飞 原叶茶品牌「三五杯」联合创始人，产品经理生涯历经锤子、滴滴、阿里等
Rokey（张伟）是经历丰富的互联网前辈，也可能是三五环邀请过的最早投身互联网行业的嘉宾。他在 03 年的金山开始做 UI 设计，经历了几家大公司后，与朋友创立了 EICO 直到现在。哪怕你没听说过 EICO，但肯定知道他们服务的品牌和产品，或者多多少少也用过：微博、Google、魅族、快的、摩拜、海底捞、三顿半……
这次我们聊了他从业设计的经历，以及对于设计咨询和服务这件事的理解。
内容索引
0:25 Part1 从设计师转行
03 年金山已经有了 UI 设计组
早期软件开发的边界非常严苛
从网易泡泡开启了全新的设计师生涯
在微软亚研院接触移动端，一开始是抵触的
「不能再在这弄那些图标了」
24:00 Part2 产品设计咨询和服务
EICO 是一个副业转正的故事
到底企业为什么不自己招人，而要选择外部合作？
有时会变成大厂内部权衡的一个外部力量
产品设计实际上是工程学
设计和开发是从不同的角度组织信息
在甲方流动变化的过程中，体验行业的变迁
48:16 Part3 说些具体的
遇到过哪些糟糕的合作，如何思考解决
当年接触到了还未特别成名的张小龙、黄峥、黄章
新浪微博、快的打车和摩拜的几个印象深刻的案例
如何理解能穿越周期这件事？
有意思的人和事儿会形成网络效应
推荐《集装箱改变世界》
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片尾：And We Will Fly - Saskia Bruin
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No.86 串台|温柔一刀：泡沫退散的新消费和非大厂叙事
26 juli 2022 · 1 uur 10 min
嘉宾 | 刀姐 Doris 温柔一刀主理人，刀法 Digipont 创始人兼 CEO，前营销人 Lees meer
主播 | 刘飞 「三五杯茶」联合创始人，前产品人
这是一期串台节目。我过去经常读刀姐关于市场和营销的文章，这次跟刀姐交流了我对创业和做品牌的一些个人理解。同时也在后半段反客为主，问了一些我好奇她做个人品牌的问题。望有启发~
内容索引
1:12 Part1 重新理解创业
谈谈过去曲折的创业经历
有少楠这样的好样本，让我对创业有了新理解
我眼里怎么才是一个好产品
互联网产品与消费品的区别在哪里
22:41 Part2 非大厂的叙事
为什么选择做茶而不是咖啡？
创业真的太开心了
对大厂的常规吐槽
古典产品经历的一些「偏见」
39:37 Part3 反客为主环节
刀姐的个人品牌是刻意规划的还是自然演化的？
中国很难再出宝洁，但是会出很多Lululemon
当下，还要不要做个人品牌自媒体？
音乐
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片尾：Travelin' Man - Ricky Nelson
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No.85 跟女流聊聊游戏直播：这份工作每分每秒都能看到 KPI 进度
19 juli 2022 · 1 uur 38 min
嘉宾 | 女流，知名游戏解说、直播主播 Lees meer
主播 | 刘飞，游戏玩家
从很多年前就看女流的游戏解说，直到近几年，更多看女流的直播集锦。她玩的许多冷门的游戏是我特别喜欢的类型，解说颇有特色，独树一帜。常常有特好玩的梗，也很能引起玩家的共鸣。同时女流也常因清华本科、北大硕士的学历背景，却全职做游戏直播而被人讨论。
这次我们交流了很多做内容时的经验，以及背后的迷茫和困惑，乃至对生活的认识。希望对你有启发。
也推荐关注女流前阵子刚上线的播客栏目《女流——心灵砒霜》。
内容索引
2:04 Part1 直播作为工作
直播最主要的价值还是陪伴，有些观众会当成白噪音
做内容时一直在设法获得安全感
公司职场给我留下的快乐记忆并不多
28:17 Part2 如何理解做内容这件事
「女流」跟其它的主播有哪些差异？
做自媒体，学习榜样其实意义不大
直播这项工作，每分每秒都能看到 KPI 的进度
40:05 Part3 直播作为生活
自己成长就能拿到结果这件事，其实一点儿把握都没
直播像是在开车，但方向盘上放着很多只手
直播可以见到难以想象的数量的活生生的人
直播与生活并没有太明确的边界
要承认我们其实都是有边界的人
接受观点不同，但不接受摧毁式的施暴
61:26 Part4 给要做内容朋友的建议
直播好像没有什么通用方法
非要说一个门槛的话，就是坚持
先试试看，几乎是唯一确定自己要不要做的标准
72:22 Part5 彩蛋：闲聊会儿游戏
简略聊聊塞尔达、大镖客2、老头环
并不想给游戏排名，因为主播的任务就是呈现特色
游戏是为了乐趣，有时候的死磕也是为了自己开心
推荐一部游戏《吸血鬼幸存者》
读书能治愈自己，这是作者穿越时空在跟你对话
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片尾：鱼米 （cover 石林）- 女流
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No.84 跟沈振宇聊聊潮玩和做潮玩兴趣社区
14 juli 2022 · 1 uur 14 min
嘉宾 | 沈振宇 回响科技创始人、互联网产品经理 Lees meer
主播 | 刘飞 原叶茶「三五杯」联合创始人、前互联网产品经理
沈振宇是早期产品经理前辈，创业做的图虫被字节收购，如今又重整旗鼓开始在潮玩领域的创业。我特别喜欢他身上的「古典」产品经理气质，虽说在字节工作过，却不会只依赖数据和用户调研做判断，而是用认知和共情去推演。
这次我们聊天的话题就集中在潮玩领域，和他在做的千岛潮玩族等一系列产品。
回响科技旗下的产品包括：面向潮玩盲盒爱好者的千岛潮玩族、面向模型手办爱好者的千岛模玩族、面向剧本杀的千岛剧本杀、面向主机游戏的千岛电玩、面向威士忌精酿的千岛千杯、面向黑胶爱好者的千岛黑胶，等等。
内容索引
00:25 Part1 聊聊潮玩
潮玩是什么，什么是潮玩
59 元成为一个重要的新门槛
大部分盲盒是没有什么升值空间的
在潮玩领域，粉牛普遍存在
手办玩家热爱的是人物，潮玩玩家热爱的是自己
欧皇、亲生、改娃都是什么意思
31:29 Part2 聊聊创业和产品
作为二次元宅男，能快速get到潮玩的乐趣
为用户解决购买和拥有的问题
作为体验派，并不全靠问卷调研和数据，而是相信共情和代入
招专家，还是招爱好者，要看哪个更有稀缺性
公司要设置内部福利鼓励大家去抽盲盒
为什么选择从字节出来做？
产品在效率上的追求是始终不变的
对潮玩领域的趋势观察，和对未来的展望
音乐
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片尾：三更夜半 - 林忆莲
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No.83 跟毛书记聊聊记者、创业、大厂和喜剧的职业经历
7 juli 2022 · 1 uur 25 min
嘉宾 | 毛冬，毛书记，播客「基本无害」主理人，喜剧演员 Lees meer
主播 | 刘飞，原叶茶品牌「三五杯」联合创始人，前互联网产品经理
毛冬在播客听众的印象中是泛生活（他自称人间观察）的播客的主理人，也是谐星聊天会的常驻主播。同时还是开过专场的线下喜剧演员，上过一些综艺。
而很多朋友可能不知道，毛冬目前是互联网大厂的员工，之前还做过上门定制西装的创业项目。我们就围绕创业和职场，聊了许多观察和感想，很有趣。
内容索引
0:25 Part1 职业生涯的最开始
有人说我的职业发展是一路下坡
职业生涯从拒绝普华永道开始的
住公寓的时候，同学在芝加哥已经买了两套房
保持理智根本是不现实的
说到比特币了，就岔开主题聊会儿投资
27:55 Part2 聊聊创业
对定制西装喜爱，所以开始创业
不自律带来的低谷期
全职工作似乎是能提供自律，是逃避的解决方案
52:37 Part3 加入大厂，同时做喜剧
上班是一种能力，我发现原来不会上班
「特别会上班」好像又不是一件很值得骄傲的事儿
远期的理想生活还是想创造品牌或者公司
成为内容创作者的正向收益是什么
音乐
片头：Where Are You Going (Live) - 海龟先生
片尾：On My Way Home to You - Michael Franks
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